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02.05.2017 09:55 Zuletzt bearbeitet: 02.05.2017 10:17 durch den Autor
Das neue Entertain StartTV erscheint mir sehr attraktiv, gerade auch im Vergleich mit zattoo und Magine.
ABER:
Warum unterstützt der neue Receiver kein Wifi?
Ich betreibe problemlos drahtlos mein AppleTV / Samsung TV und es gab noch nie irgendwelche Übertragungsprobleme etc.
Wifi ist doch heute ein bewährter Standard, warum bietet man den Receiver nur per Ethernet-Kabel an?
Das ist aus meiner Sicht ein Rückschritt und macht für mich das ganze Angebot unattraktiv.
Die Telekom WLAN Bridge ist mir zwar bekannt, aber das ist auch keine Lösung. Ich müsste bei mir im Wohnzimmer dann noch zwei zusätzliche Sende-/Empfangsgeräte betreiben.
Also, warum sträubt sich die Telekom so gegen Wifi-Unterstützung?
Gelöst! Gehe zu Lösung.
02.05.2017 10:33
Weil wifi einfach zu empfindlich ist.
Die Übertragung der Daten kann nicht mit einem Apple TV verglichen werden.
Entertain benutzt Multicast, das ist ein immer gleichbleibender und konstanter Datenstrom. Es gibt kein vorausladen im LiveTV.
Bei Apple TV lädt die Box die Daten voraus, so fängt sie Schwankungen bei der Übertragung ab.
Da die meisten Receiver im Schrank stehen, sind Probleme einfach vorprogrammiert, aufgrund der Empfindlichkeit. Daher lässt man das mit WLAN erst, weil die meisten Kunden nicht verstehen wo die Probleme nun herkommen - weil ja WLAN angeboten würde, müsste es ja gehen, egal wo der Receiver steht.
02.05.2017 10:35
Glaskopf schrieb:
Also, warum sträubt sich die Telekom so gegen Wifi-Unterstützung?
Sie sträubt sich ja nicht, es gibt die WLAN-Bridge. Und es hat schon einen Grund, warum es spezielle Hardware sein muss. Niemand will den Support leisten, wenn etliche Kunden mit "Billig"-WLAN-Sticks kein Entertainbild haben.
02.05.2017 10:36
Das können uns nur die Produktmanager verraten und die werden es nicht tun.
Persönlich sehe ich das so, dass alle feststehenden Geräte auch verkabelt werden sollten, W-Strom gibt es ja auch nicht und die Luft kannst du nur begrenzt mit Signalen vollspammen.
02.05.2017 10:38
Aber die Bridge puffert meiner Kenntnis nach auch nicht den Datenstrom und ist ebenfalls vom "Vorlieferanten" sprich dem verwendeten Router abhängig.
02.05.2017 10:43
@Glaskopf schrieb:
Aber die Bridge puffert meiner Kenntnis nach auch nicht den Datenstrom und ist ebenfalls vom "Vorlieferanten" sprich dem verwendeten Router abhängig.
Puffern muss sie nicht wenn sie eine stabile hochbitratige Verbindung hält. Problematisch sind immer Steuerbefehle und Umschaltmomente.
Wenn das Duo-Pack verwendet wird, ist der Router egal. Im Single-Mode-Betrieb wurde die Bridge erfolgreich am Smart getestet. Die Funktion an einer 7490 brach brutal bei einem FW-Update der Fritte zusammen.
02.05.2017 13:00 Zuletzt bearbeitet: 02.05.2017 13:02 durch den Autor
@Kugic schrieb:Weil wifi einfach zu empfindlich ist.
Die Übertragung der Daten kann nicht mit einem Apple TV verglichen werden.
Entertain benutzt Multicast, das ist ein immer gleichbleibender und konstanter Datenstrom. Es gibt kein vorausladen im LiveTV.
Bei Apple TV lädt die Box die Daten voraus, so fängt sie Schwankungen bei der Übertragung ab.
Da die meisten Receiver im Schrank stehen, sind Probleme einfach vorprogrammiert, aufgrund der Empfindlichkeit. Daher lässt man das mit WLAN erst, weil die meisten Kunden nicht verstehen wo die Probleme nun herkommen - weil ja WLAN angeboten würde, müsste es ja gehen, egal wo der Receiver steht.
ct hat zur Fußball-EM 2016 die Verzögerungszeiten verschiedener Übertragungswege zusammengestellt.
Damals waren das bei Entertain 15 Sek. und Entertain TV 11 Sek.
Mein Apple TV 3 buffert um einiges weniger als 11 Sek., bevor der Stream startet.
Wenn das kein Beleg dafür ist, dass bei Entertain alt und neu gebuffert wird.
Störeinflüsse im WLAN sind nicht bei jedem gegeben, insofern kein Grund, dieses nicht zu integrieren.
Von Wake on LAN und Wake on WLAN haben die Strategen bei der Telekom auch noch nichts gehört. Daraus resultiert ein Standby-Verbrauch von über 7 W beim MR400 und über 9 W beim alten MR303. Ich dachte, die EU verbietet solchen Ökoschrott.
Es gibt noch mehr Gründe, die Finger von EntertainTV zu lassen. In Anlehnung an den markigen Telekom-Werbespruch bringt es folgender Slogan auf den Punkt:
Telekom EntertainTV verdirbt den Spaß am Fernsehen.
Viele Grüße
spi
02.05.2017 13:38
@spi schrieb:
ct hat zur Fußball-EM 2016 die Verzögerungszeiten verschiedener Übertragungswege zusammengestellt.
Damals waren das bei Entertain 15 Sek. und Entertain TV 11 Sek.
Mein Apple TV 3 buffert um einiges weniger als 11 Sek., bevor der Stream startet.
Wenn das kein Beleg dafür ist, dass bei Entertain alt und neu gebuffert wird.
Diese Schlußfolgerung ist so nicht richtig. Schau Dir den Signallauf an, jede digitale Signalverarbeitung erzeugt eine Verzögerung. Der Signalweg bei Entertain ist deutlich komplexer als bei Apple TV oder Sat.
02.05.2017 14:09
@olliMD schrieb:
@spi schrieb:ct hat zur Fußball-EM 2016 die Verzögerungszeiten verschiedener Übertragungswege zusammengestellt.
Damals waren das bei Entertain 15 Sek. und Entertain TV 11 Sek.
Mein Apple TV 3 buffert um einiges weniger als 11 Sek., bevor der Stream startet.
Wenn das kein Beleg dafür ist, dass bei Entertain alt und neu gebuffert wird.
Diese Schlußfolgerung ist so nicht richtig. Schau Dir den Signallauf an, jede digitale Signalverarbeitung erzeugt eine Verzögerung. Der Signalweg bei Entertain ist deutlich komplexer als bei Apple TV oder Sat.
Selbst bei Echtzeitkommunikation wird gebuffert, um Jitter ausgleichen zu können.
02.05.2017 14:15
@Dominik Letica schrieb:
Fazit: Es ist leider so, wie es ist.
So wie es seit Bestehen von EntertainTV ist, ist es keine verlässliche, stabile, robuste, unproblematische Lösung.
02.05.2017 14:23
Na, dann werde ich wohl erstmal weiter mit zattoo leben.
Das Streaming funktioniert sowohl direkt über Fernseher als auch über AppleTV problemlos. Natürlich gibt es durch die Pufferung einen zeitlichen Versatz, aber damit kann ich leben.
Auffallen tut es eigentlich nur, wenn der Nachbar beim Fussball schon früher gejubelt. Aber wenn ich den (Kable) Nachbarn ärgern will, dann schalte ich mein UKW Radio und dann bin ich meist 20-30 Sekunden vor ihm.
Einen wesentlichen Vorteil von StartTV gegenüber zattoo (mal abgesehen vom Preis, da ist StartTV tatsächlich attraktiv) sehe ich derzeit eigentlich nicht.
02.05.2017 14:29
02.05.2017 14:42
Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung des Entertain HD Streams.
Aber welchern Vorteil bringt denn ein solcher hoher Datenstrom im Hinblick auf "normales" Fernsehen, so wie es von StartTV angeboten wird.
Sicherlich mehr "Echtzeit", aber eine gewisse Verzögerung wird sicherlich auch der Entertain HD Stream haben, schon allein abhängig vom "Vorlieferanten".
02.05.2017 14:48
@spi schrieb:
Selbst bei Echtzeitkommunikation wird gebuffert, um Jitter ausgleichen zu können.
Oder die Pakete werden einfach verworfen
02.05.2017 14:49 Zuletzt bearbeitet: 02.05.2017 14:54 durch den Autor
@Glaskopf schrieb:
ABER:
Warum unterstützt der neue Receiver kein Wifi?
Also, warum sträubt sich die Telekom so gegen Wifi-Unterstützung?
Seh es doch mal anders. Wifi am neuen Receiver ist weder unmöglich noch verboten. Es ist nur kein WLan-Teil im Gerät eingebaut. Kein Mensch oder "§" hindert dich daran am LAN-Anschluss des MR ein Stück Lan-Kabel anzuschließen und am anderen Ende des Kabels ein WLan-Client.
Der Vorteil:
Jetzt kannst du die Antenne des WLan-Clienten optimal platzieren um den "stärksten bzw. besten" Empfang zu erhalten. Beim eingebauten WLan-Teil wäre das vielleicht (im Schrank) nicht immer gegeben.
Wenn jetzt der Router und WLAN-Client SSMulticast noch optimal verarbeiten, kein anderes Gerät im Netzwerk durch "nur" Anwesenheit dieses Signal stört, sind die besten Voraussetzungen gegeben, dass EntertainTV auch per WLan-Übertragung störungsfrei funktioniert.
Zum Thema WiFi bietet die Telekom selber eine Bridge an.
Die Telekom empfiehlt jedoch zu überprüfen ob eine Kabel-Lösung möglich ist. Nur wenn dieses (absolut) nicht möglich sein sollte, sollte man auf dLan oder WLan ausweichen.
Und eine Empfehlung ist in meinen Augen keine Sträubung!
02.05.2017 15:20
Ich kann dem ja folgen.
Wahrscheinlich ist "sich dagegen sträuben" tatsächlich die falsche Formulierung.
Aber, praktisch wäre es, wenn ein eingebauter WLAN Chip genutzt werden könnte (von mir aus mit allen möglichen Disclaimern, z.B. dass HD damit nur eingeschränkt geht oder dgl).
Und gerade bei StartTV, das als Einstiegsgerät auch ein Ersatz für terrestrische Fernsehen ist, hätte sich das angeboten.
Ich habe bei mir Wohnzimmer bestes 5 Ghz Wifi (in Verbindung mit VDSL100).
Für das StartTV Gerät müsse ich jetzt zwei weitere Geräte installieren, die (1) optisch stören, (2) erheblich Geld kosten und (3) zusätzliche Stromverbraucher sind.
Das ist keine praktische Lösung und das kann ich weiterhin nicht ganz nachvollziehen, auch wenn anscheinend die technischen Grundlagen des Entertain TV Streams keine andere Lösungen zulassen.
02.05.2017 15:27
02.05.2017 15:27
@Glaskopf schrieb:
Aber, praktisch wäre es, wenn ein eingebauter WLAN Chip genutzt werden könnte
.
.
.
Für das StartTV Gerät müsse ich jetzt zwei weitere Geräte installieren, die (1) optisch stören, (2) erheblich Geld kosten und (3) zusätzliche Stromverbraucher sind.
Das ist genau die Krux, vor der Entwickler stehen. Was packe ich alles in ein Gerät, was wird von den Usern genutzt? Bei wievielen Usern, würde die gesamte WiFi-Lösung im MR nutzlos umherdümpeln. Bezahlt wäre es ja, aber nicht benötigt.
Und wenn man schaut, wie auf dem Hardwaremarkt um Cent-Beträge bei der Entwicklung und der Produktion gestritten wird, kann man es nie allen Recht machen
02.05.2017 15:43 Zuletzt bearbeitet: 02.05.2017 15:44 durch den Autor
Ich habe ja nur mein Unverständnis ausgedrückt.
Ich kann das akzeptieren, auch wenn ich diese Einschränkungen für etwas komisch halte. Ist das wirklich der Stand der Technik heute beim Streaming via WiFi?
Wie gesagt, HD Fernsehen via zattoo läuft problemlos und daher wunderte es mich halt, dass man für StartTV noch ein Kabel benötigt.
Ach ja, Entertain TV mobil auf meinem grossen ipad läuft auch perfekt. Warum klappt das denn dort mit dem Entertain TV Datenstream?
Wäre das dann nicht auch eine Lösung für StartTV gewesen?
02.05.2017 15:45
@Glaskopf schrieb:
Aber, praktisch wäre es, wenn ein eingebauter WLAN Chip genutzt werden könnte ...
Und gerade bei StartTV, das als Einstiegsgerät ...
Ich habe bei mir Wohnzimmer bestes 5 Ghz Wifi (in Verbindung mit VDSL100).
Für das StartTV Gerät müsse ich jetzt zwei weitere Geräte installieren, ...
Viele Wege führen nach Rom und viele Wege davon sind begehenswert. Such dir nach deinen Geschmack den "allerbesten" Weg aus. Warum nicht?
Du hast bereits Wlan? (Sicherlich Router mit WLAN)
Dann brauchst du nur einen Clienten. Eine Bridge ist nicht unbedingt erforderlich.
Persönlich habe ich die FritzBox 7490. Am Repeater 1750E (AVM) hängt am LAN-Port der MR 400.
EntertainTV habe ich seit April 2016 und kenne keine WLAN-Störungen. Auch gleichzeitige Mehr-Aufnahmen sind möglich. Einen MR 200 habe ich allerdings nicht.
02.05.2017 18:01
Solange du nur die FTA Sender sehen willst, kannst du auch einfach einen Kleinstrechner wie den RPi3 an deinen TV stecken. Der braucht relativ wenig Strom, kaum Platz und hat WLAN on Board. Einen Stream verarbeitet der kleine auch ganz gut. Auf die Zusatzfunktionen des Mediareceivers und verschlüsselte Sender muss man dann halt verzichten.
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