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Nach der erfolgreichen Expertenwoche vom letzten Jahr, wollen wir euch auch dieses Jahr wieder die Chance geben, mit unseren Experten zu RCS Messaging und unserer Message+ App in den Austausch zu gehen.
Das Gute: „Rich Communication Services“ (RCS) ist bei allen neueren Android Smartphones in der Messaging-Anwendung integriert und muss nicht zusätzlich installiert werden. Die Technik im Hintergrund kann dabei unterscheiden, ob SMS oder RCS verwendet werden kann.
RCS wird dabei auch als die SMS 2.0 angesehen und wird, wie die SMS auch, über die Netzbetreiber produziert. Der Dienst unterliegt somit den gesetzlichen Bestimmungen der EU und dem nationalen Recht. Die Kontaktliste bleibt dabei auf dem Smartphone und wird nicht hochgeladen.
Falls euer Smartphone noch nicht über den RCS Standard verfügt, gibt es die Möglichkeit Message+ aus dem Playstore oder dem App Store zu laden, damit ihr auch bei der SMS 2.0 dabei sein könnt!
Die Vorteile und Möglichkeiten von RCS
Unsere Experten @Thomas We und @christoph.t sind gespannt auf eure Erfahrungen mit RCS oder der Message+ App und freuen sich über eure Fragen. Nutzt die Möglichkeit vom 11. bis 17.November um zu diesem spannenden Thema direkt mit unseren Experten in den Austausch zu gehen.
Viel Spaß und hier gibt es noch einen kleinen Ausblick für RCS:
Die neue Kommunikation zwischen Unternehmen und Kunden am Beispiel des Pilotprojekt „RBM Lite“:
Gelöst! Gehe zu Lösung.
20.11.2019 15:48 Zuletzt bearbeitet: 21.11.2019 09:16 durch den Autor
Was bedeutet "netz- und plattformübergreifend"? Kann ich damit jeden in Deutschland erreichen, egal bei welchem Anbieter er ist?
Du kannst damit jeden erreichen, dessen Anbieter auch RCS anbietet. In Deutschland sind das (stand heute): Vodafone und Telekom Deutschland. O2 wird kurzfristig noch dieses Jahr dazukommen.
Dabei unterstützt die Telekom Deutschland die Anschlüsse der Service Provider. Leider ist der Dienst für Congstar-Kunden noch nicht verfügbar. Wir arbeiten derzeit daran die Verfügbarkeit zeitnah herzustellen.
Auf die Verfügbarkeit bei Service Providern wie Aldi Talk und Vodafone haben wir keinen Einfluss und müssen uns hier auf die Aussagen der Netzbetreiber verlassen. Soweit wir informiert sind, sind die Service Provider bei Vodafone und bei O2 mit an Bord. Bei konkreten Fragen bitte direkt auf die Anbieter zugehen.
Sind tatsächlich derzeit nur RCS User in Deutschland zu erreichen?
Leider ja. Es ist geplant, im nächsten Jahr weitere Länder zu verbinden. Es gibt mittlerweile internationale 'Hubs', die eine ganze Reihe von Netzen aufgeschaltet haben, so dass eine einzige Verbindung gleich eine Reihe von Netzen erschließt.
Als (zugegeben ein wenig schwacher) Trost bleibt nur die weltweite Reichweite von SMS zu jedem Endgerät, egal ob Smartphone oder Nokia aus den neunziger Jahren.
Ist das Betriebssystem egal?
Grundsätzlich kann RCS auf jedem Smartphone genutzt werden, unabhängig vom Betriebssystem. Neue Android-Smartphones haben automatisch RCS in der Nachrichten-Applikation integriert. Da iOS RCS leider noch nicht unterstützt, können User im Telekom-Netz eine iPhone-App herunterladen. Entscheidend ist hier der MCC - MNC (Mobile Country Code - Mobile Network Code).
Ende dieses Jahres wollen wir nationale Reichweite erzielen. Die Verfügbarkeit zu internationalen Zielen wird folgen. Auch hier zeichnen sich Lösungen ab, die es uns ermöglichen werden, die Reichweite zu erhöhen (u.a. ist auch Swisscom daran interessiert, hier haben wir bereits über Interworking mit den Kollegen gesprochen).
Weltweit stehen wir schon ganz gut da: https://www.gsma.com/futurenetworks/rcs/
Die Zahlen wachsen derzeit massiv, weil praktisch jedes Android weltweit mit RCS eingebaut kommt.
Was sind den in etwa die Zahlen oder wenn Du nicht genau werden kannst was ist den Steigerungsrate pro Jahr bei RCS Registrierten Endgeräten ?
Die RCS Netzbetreiber melden die Zahlen an die GSMA, dort werden diese in aggregierter Form veröffentlicht https://www.gsma.com/futurenetworks/rcs/
Die Tendenz ist auf globaler Ebene stark steigend und derzeit getrieben durch Märkte wie China und Indien, deswegen ist der Forecast für Q1/2020 bereits bei 395mn.
In Europa, und das hat ja auf unsere Reichweite einen unmittelbaren Einfluss, sehen wir derzeit sehr viele neue Netzbetreiber, die RCS anbieten werden (wir sprechen dort miteinander, um die Herausforderung des Interworking (der Zusammenschaltung von Netzen) zu lösen).
Mehr zur RCS-Verbreitung in Deutschland:
Die Realität zeigt, dass der Dienst ja nicht aktiv beworben wird. Wir wissen, dass die Aussage "Millionen Menschen nutzen RCS jeden Monat" sachlich richtig ist, ich vermute jedoch sehr stark, dass die meisten das noch gar nicht bemerkt haben. Jetzt passieren zwei Dinge nahezu zeitgleich: erstens sind sehr bald alle großen Netzbetreiber an Bord, zweitens werden wir RCS für B-to-C-Messaging nutzen, so dass ich meine Busfahrkarte plötzlich nicht mehr als Papier in der Hand halte, sondern als elektronisches Ticket per RCS bekomme, oder meinen Zählerstand als Foto am Jahresende an den Versorger schicke. Dies wird uns neue Aufmerksamkeit bringen, und die Nutzung weiter unterstützen. Niemand bei uns ist davon ausgegangen, dass wir Whatsapp & Co von einem Tag auf den nächsten überflüssig machen, nur weil einige Geräte bereits RCS unterstützen. Ehrlich nicht! ![]()
Bei B-to-C- ist es auch noch ein langer Weg bis die ganzen Betreiber das wirklich umstellen. Warum mehrfach Energie investieren? Man macht eine App für Android und iOS und hat damit fast alles (bis auf die letzten verbliebenen Windows-Nutzer) abgefrühstückt.
Die Beispiele von Messengern, die mit Download-Apps arbeiten, zeigen, dass die Wahrscheinlichkeit zu scheitern groß ist. Wir sehen nur die wenigen, die erfolgreich sind; die hunderte, wenn nicht tausende, die es nicht geschafft haben, sehen wir nicht. Deswegen ist die Entscheidung der Netzbetreiber, hier einen anderen Weg zu gehen, in meinen Augen eine gute.
Bei RBM (so nennen wir das Produkt RCS für B-2-C) nutzen die Unternehmen genau die RCS App, die wir gerade auf die Geräte bringen. Die müssen keine Apps entwickeln - die sind schon drauf auf den Endgeräten! Die bieten auch Funktionen, die nur für die Unternehmen relevant sind, die man heute bei RCS nicht sieht. Das Prinzip ist einfach: ich finde vor dem versand raus, ob mein Kunde RBM-fähig ist. Wenn ja, dann wird RBM genutzt. Wenn nein, dann kann ich immer noch einen anderen Kanal nutzen, ggf. auch SMS mit einem Link zu einem Content Storage (wenn z.B. ein Ticket verschickt wird).
Das Feedback, was vom Markt bekommen, ist (vorsichtig formuliert) sehr positiv (siehe auch die Beispiele, die ich schon verlinkt hatte).
Kann es sein , dass ich mich zukünftig über RCS vomTelekom Kundenservice kontaktieren lassen kann?
Wir arbeiten dran. 2020 wird sich eine menge tun.
Wie muss ich mir so einen Interconnection HUB bei RCS vorstellen und wer betreibt diese (Google, GSMA, ein Netzbetreiber) ? Und wie läuft das technisch ab, ist das wie eine art Portierungsdatenbank wo drinsteht welcher RCS Server zuständig ist und die Netzbetreiber Verbinden sich seperat oder werden die Chat Daten dort hinterlegt und vom Zielnetzbetreiber abgeholt.
Könnten die Daten also z.B von einem Geheimdienst zentral und massenhaft an so einem Hub abgefischt werden ohne Richterliche Zustimmung?
Schwieriges Thema, ich bin ja RCS-Experte, weder IT-Security Experte noch Hacker
.
Im Prinzip darf jeder einen RCS Interconnect Hub betreiben. Die Frage ist, welche Netze diesem Hub vertrauen und sich dort anschalten. Meines Wissen haben so einen Hub entwickelt (nicht alle sind in kommerziellem Betrieb):
- Syniverse
- Samsung
- Vodafone
Die Unternehmen unterscheiden sich ja deutlich im Geschäftsmodell... So ein Hub ist in der einfachsten Form nicht mehr als ein Nachrichten- Router, dort werden keine Daten gespeichert. Ich kann an dieser Stelle nicht ins Detail zu den Details anderer Unternehmen Stellung beziehen, für die Telekom Deutschland gilt jedoch:
- Wir unterliegen sehr strengen deutschen und europäischen Gesetzen, die wir selbstverständlich beachten und einhalten.
- Teil der Verpflichtungen sind z.B. dass der Verkehr zwischen zwei Teilnehmern innerhalb der EU die EU nicht verlassen darf, die Systeme, auf denen Nachrichten verarbeitet werden, stehen also innerhalb der EU.
- Wenn wir Dritte damit beauftragen, Systeme für uns zu betreiben, dann stehen wir immer noch in der Pflicht, dass die Rand- und Rahmenbedingungen eingehalten werden. Deswegen sind wir sehr kritisch bei der Auswahl von Partner-Unternehmen.
- Verbindungen zwischen räumlich getrennten Systemen sind generell gesichert.
Generell verstehe ich, dass es keine absolute Sicherheit gibt. Am Ende müssen wir anerkennen, dass wir den involvierten Akteueren vertrauen müssen, dass sie sich an vertragliche Vereinbarungen halten, die Gesetze respektieren und bewährte Geschäftspartnerschaften nicht leichtfertig aufs Spiel setzen. Denn spätestens auf dem Endgerät / Client (und die kommen teilweise von den gleichen Unternehmen, die auch RCS Hubs entwickeln) müssen die Nachrichten und die Signalisierungsdaten unverschlüsselt vorliegen, sonst kann der Nutzer mit der Nachricht nichts anfangen. Und das Gerät ist ständig mit dem Netz verbunden...
Kann man RCS mit einer festen IPv6 Adresse nutzen?
Noch nicht, die Plattform-Experten prüfen gerade die Systeme, die geändert werden müssen, um die Funktion zu ermöglichen.
Muss dann jeder Service Provider eine App für iOS machen oder können die Kunden der Provider dann die App der Netzbetreiber nutzen?
Eine erfolgreiche RCS Provisionierung setzt voraus, dass ein RCS Client auf dem Gerät ist. In den allermeisten Fällen ist dies die native Messaging- (Nachrichten-) Applikation:
- Bei Samsung ist das der native Messaging Client.
- Andere Hersteller nutzen mehrheitlich den Android Messages Client von Google.
- Huawei hat sowohl eigene, native Clients als auch 'Android Messages' im Einsatz.
Ab welchem Android-Gerät ist es denn bereits integriert? Ich frage deshalb, weil ein Bekannter von mir bei 1und1 (Vodafone) ist und ein Huawei P20 light hat was ja noch nicht so alt ist. Wenn es dort integriert wäre müsste ich ihn ja in meinem Kontakten in der App automatisch finden, oder?
Ich habe für dich bei den Kollegen von Vodafone nachgefragt. Kunden von 1&1 auf dem Netz von Vodafone Deutschland können RCS nutzen, wenn ein RCS-fähiges Endgerät verwendet wird.
Früher wurde in der Kontaktliste ein Symbol eingeblendet, wenn der Kontakt RCS hat.
Heute ist das noch erkennbar, ob der Nachrichten Client beim Schreiben der Nachricht SMS oder 'Chat' anbietet. Settings für RCS werden ebenfalls nur gezeigt, wenn RCS aktiviert wurde. Check das bitte mal.
Gibt es für iPhone bei Vodafone eine App oder ist da was in Planung?
Nach aktuellem Stand hat VF die iPhone App eingestellt, da die Nutzung der Download-Apps im Allgemeinen sehr gering ist. Der größte Teil der Nutzer verwendet die native Messaging-App.
Nutzt RCS eine end-to-end encryption? Oder ist das für die Zukunft geplant?
Die rechtlichen Rahmenbedingungen in Deutschland und in der EU haben sich nicht geändert – eine Ende-zu-Ende Verschlüsselung ist für Telekommunikationsunternehmen nicht zulässig.
Das muss jedoch nicht heißen, dass die Kommunikation über die Dienste der Netzbetreiber unsicher ist:
- Zwischen Client und Netz wird selbstverständlich verschlüsselt und wirkungsvoll vor fremdem Zugriff gesichert.
- Die Inhalte liegen nur innerhalb unserer Infrastruktur im Klartext vor. Diese Infrastruktur selber ist jedoch wieder geschützt, um Kommunikationsinhalte nur denen zugänglich zu machen, die den Zugriff haben sollen.
Die Alternative dazu sind Messenger mit Ende-zu-Ende Verschlüsselung der Inhalte. Es muss jedoch jedem klar sein, dass bei OTT-Messengern mit E2E-Verschlüsselung alle Kontakte eines Nutzers im Klartext vorliegen und auch die Signalisierung (wer hat wann mit wem kommuniziert).
Am Ende muss jeder für sich entscheiden, ob er diese Informationen einem Unternehmen, welches mit gezielter Werbung Geld verdient, zur Verfügung stellen möchte, oder den Dienst eines unter strenger regulatorischer Aufsicht stehendem Telekommunikations-Unternehmen nutzt - und welchen Dienst der Nutzer als "sicher" wahrnimmt.
Könnten Netzbetreiber oder eine Behörde in einer Ausnahme/einem Extremfall die Daten mitlesen?
Der Netzbetreiber darf und muss alle Informationen, um den Dienst erbringen zu können, Daten erheben und verwenden. Dazu gibt es regulatorisch exakt vorgeschriebene Anforderungen, die auch Speicherung und Löschung regeln.
Was die Datenverwendung von Behörden angeht, ist in §100a STPO geregelt: https://dejure.org/gesetze/StPO/100a.html. Selbstverständlich ist die Telekom an geltendes Recht gebunden.
RCS mit Universal Profile ist ja offenbar ein Produkt einer Google Firma (Jibe ?). Werden die Server von der Telekom oder von Google betrieben. Laut einigen Reddit Usern sind folgende Server für die Telekom zuständig. Stimmt das?
Telekom Deutschland:
ACS URL: http://rcs-acs-prod-eu.sandbox.google.com/PCSCF: rcs-eu.telephony.goog
Das ist eine Wahrnehmung, mit der wir häufiger konfrontiert werden (auch auf Fachkonferenzen etc.), die aber im Wesentlichen nicht der Realität entspricht:
- Der RCS Standard ist entwickelt und beschrieben von der GSMA (der Handelsorganisation der Mobilfunknetzbetreiber auf globaler Ebene). Google hat sich entschieden, hier mitzumachen und bietet heute verschiedene Leistungen und Komponenten an. Dazu gehören im Wesentlichen der Android Messages Client, der SMS, MMS und RCS beherrscht. Die Firma Jibe Mobile wurde 2015 von Google übernommen, die bietet eine Lösung für ein RCS plug-and-play Backend (Netzinfrastruktur) an. Zusätzlich betreibt Jibe auch den Jibe Hub; dieser ist in der Lage, verschiedene RCS-Netze zu verbinden und damit die Reichweite zu erhöhen.
- Das "Universal Profile" wurde ebenfalls in Arbeitsgruppen bei der GSMA entwickelt, um einen weltweit gültigen Standard zu definieren.
- Die Telekom- Landesgesellschaften in den Ländern Slowakei, Rumänien, Ungarn und Griechenland nutzen Jibe als Technologie-Partner, um den Kunden RCS-Dienste anzubieten. Andere Netzbetreiber nutzen teilweise ebenfalls Jibe als Technologie-Partner in verschiedenen Ländern.
- Die Telekom Deutschland hat eigene RCS-Infrastruktur im Netz aufgebaut, darauf wird für unsere Kunden in Deutschland RCS betrieben.
Das ganze Konstrukt ist komplex, vielleicht kann ich dazu beitragen, hier Licht ins Dunkel zu bringen.
Wie sieht es mit den Kosten für In- und (Nicht-EU)-Ausland aus?
Grundsätzlich werden die Kosten lt. Vertragsbedingungen geregelt - im Zweifel gilt immer, was dasteht. Dies gesagt, gilt für Kunden der Telekom Deutschland:
Inlandsnutzung
Der Chat über die Nachrichten-Anwendung bzw. mit der Message+ App ist im Inland über Mobilfunk und WLAN für alle Telekom Mobilfunk-Kunden in Laufzeitverträgen mit monatlichem Grundpreis sowie Prepaid-Tarifen mit gebuchter SMS- oder Datenflat ohne Zusatzkosten nutzbar.
Das Zuschalten der Kamera ist kostenfrei. Für Sprachverbindungen wird außerhalb von Sprach-Flats der Minutenpreis gemäß zugrundeliegendem Tarif berechnet.
Auslandsnutzung
Für die Ländergruppe 1 gilt:
Das Messaging ist für Vertrags- und Prepaid-Kunden kostenlos.
Das Zuschalten der Kamera ist eine kostenfreie Inklusivleistung für Sprachverbindungen.
Wenn Sie keine Flat in Ihrem Tarif haben, wird minutenweise gemäß des gebuchten Tarifs berechnet.
Bei Prepaid-Tarifen ohne Daten-Flat bzw. ohne SMS-Flat allnet entstehen Kosten für den Versand von Chat-Nachrichten und -Dateien (0,09 Euro/Stück).
Was kostet es mich z.B wenn ich in der Karibik im Hotel WLAN eine Nachricht verschicke? Kostenlos?
Die Nutzung im WiFi wird standortunabhängig immer wie im Netz der Telekom Deutschland (Heimatnetz) abgerechnet.
Nur der Vollständigkeit halber: evtl. entstehende Kosten für die Nutzung des WiFi (im In-oder Ausland) ist natürlich nicht inkludiert. ![]()
Wie soll das funktionieren? Wie wird sichergestellt, dass es über WLAN und nicht über Mobilfunk läuft aus dem Ausland? Ich habe ein Win10M. Benötige ich dann eine RCS-App inklusive WLAN Call der Telekom?
Ich bin deshalb auf diese Frage gekommen, weil ich ein Dual SIM Gerät habe, bei dem ich nur zwischen den zwei SIM-Karten wechseln kann, mit welcher ich gerade eine SMS versenden möchte. Und dabei werden die von mir mal festgelegten Namen für die Mobilfunkverbindungen der jeweiligen SIM-Karten verwendet.
Ich kenne das Win 10 mobile Gerät nicht im Detail, aber Du wirst dort Cellular Data (EDGE, 3G, HSPA oder LTE) aktivieren und deaktivieren können, und das gleiche mit WLAN tun können. Wenn Du Cellular Data ausschaltest, und WLAN einschaltest, wird das Gerät zu den genannten Konditionen RCS nutzen können.
Eine Telekom-RCS-App gibt es für Win 10 mobile nicht, das Gerät unterstützt RCS aus der nativen Messaging App.
Die RCS App wird nicht separat für den Access konfiguriert, sondern das Gerät hat einen Datenzugriff über einen bestimmten Kanal zu einer Zeit (Vergrößerung der Bandbreite durch parallele Bearer einmal ausgenommen).
Wenn Deine zweite SIM ("XS") aktiv ist, und diese nie Datenverbindungen nutzt, dann stimmt das: RCS wird nie angeboten. RCS funktioniert nur, wenn das Gerät 'online' ist (was auch für alle anderen Messenger außer SMS gilt). Wenn das Gerät über WLAN 'online' ist, dann ist es egal, welche Karte gerade aktiv ist; es sei denn, dass Dein Gerät so konfiguriert ist, dass 'nie online' bei der zweiten SIM sich auch auf WLAN bezieht. Ich weiß nicht, ob sich das Windows Gerät so verhält, das musst du ggfs. mal ausprobieren.
Wenn Deine zweite SIM NIE Cellular Data nutzen darf, dann ist diese wahrscheinlich nie vom Netz für RCS konfiguriert worden. Das ist zwar prinzipiell auch über WLAN möglich, dazu braucht es ein paar Kunstgriffe und Nutzer-Interaktion, die möglicherweise nicht im Win 10 m Client implementiert sind. Deswegen wird, auch unter WiFi, nur SMS und nicht Chat angeboten.
Ausschlaggebend ist also nicht nur, dass man das Gerät ins WLAN zwingt (Flugmodus an, danach WLAN aktivieren und in eine WLAN einloggen), sondern dass bei der Nachrichtenerfassung "Chat" statt "SMS" angeboten wird, was davon abhängt, ob das Empfängergerät gerade als Chat-bereit rücksignalisiert worden ist, richtig?
Ausprobiert habe ich es vorhin im deutschen Inland. Übertragen auf das Ausland könnte es genauso laufen.
Nicht ganz. Um "Chat" angeboten zu bekommen (sprich: RCS steht zur Verfügung), ist folgendes zwingend erforderlich:
Im Netz kennen wir die Geräte (anhand der Rufnummer), die RCS unterstützen. Wird eine Nachricht an ein Gerät geschickt, welches gerade offline ist (z.B. ausgeschaltet oder im Flugmodus), dann wird die Nachricht im Netz gespeichert und ausgeliefert, wenn der Kunde wieder erreichbar ist.
Wenn der Empfänger eines Bildes/einer Nachricht kein RCS empfangen kann. Muss ich dann befürchten, dass eine kostenpflichtige SMS/MMS gesendet wird?
Der Client auf dem Handy zeigt zu jedem Zeitpunkt an, wie die Nachricht versendet wird:
- Wenn im Eingabefenster "SMS schreiben" oder "Textnachricht" o.ä. steht, dann handelt es sich um eine SMS. Wenn dann ein Bild hinzugefügt wird, springt die Anzeige automatisch auf "MMS" um.
- Wenn im Eingabefenster "RCS schreiben" oder "Chatnachricht" o.ä. steht, dann wird RCS verwendet.
Wie funktioniert der Dienst auf Multi-SIM Smartphones wie dem iPhone Xs zum Beispiel? Kann ich die Datenverbindung über ein anderes Netz laufen lassen und trotzdem die RCS-Funktion der Telekom SIM mit der Message+ App nutzen?
Die Antwort auf diese Frage ist nicht ganz einfach. Hierfür musste ich mich mit den Kollegen vom Endgeräte-Testing zusammensetzen.
Also: wenn das Gerät einmal mit der Telekom-SIM für RCS konfiguriert wurde, dann kann man den Dienst über eine beliebige Datenverbindung nutzen. Im WiFi gibt es keine Probleme, über den Datenkanal eines anderen Netzbetreibers dürften jedoch zwei Effekte auftreten:
Ich kann mir derzeit zwar nicht vorstellen das es beim User 2 User Messaging die etablierten OTT Messenger ersetzt, jedenfalls nicht solange Apple das nicht nativ implementiert.
Eher könnte ich mir Erfolg vorstellen beim Ersatz von Nachrichten im B2C Fall. Gerade auch wenn die Empfänger wie auf Seite 1 im RBM 2020 Test verifiziert sind (Blauer badge) und man verlässlich weiß wer da schreibt. Oder z.B für Fluggesellschaften direkt den Boarding Pass per RCS statt SMS mit Link etc.
Genau. Der Grund, warum Google sich engagiert, ist iMessage: Google war mit verschiedenen Services (Hangouts, Allo) nicht erfolgreich, ein vergleichbares Gegengewicht zum iPhone Service zu lancieren. Deswegen unterstützen sie nun die Netzbetreiber bei RCS. Sicher wird die Nutzung bei Person-to-Person kurz- und mittelfristig nicht die etablierten Dienste ersetzen.
Der Grund, warum RCS seit 2-3 Jahren weltweit Interesse bekommt, ist Kommunikation zwischen Unternehmen und deren Kunden. Der Markt wächst schnell, und viele (Geschäfts-) Kunden möchten mit einem verlässlichen Partner, der die Daten nicht weiter kommerziell nutzt, zusammenarbeiten.
Die Business-Anwendung ist im "Universal Profile 2.0" beschrieben, und da haben wir einen sehr attraktiven Service!
Gibt es den schon Business Anwendungen die man als Endkunde jetzt schon nutzen kann?
Wir implementieren derzeit das API (Interface), damit sich Unternehmen und Dienstleister mit unserem Dienst verbinden können. Das wird kurzfristig soweit sein. Dann wird es sicher nicht lange dauern, dass sich erste Anwendungen zeigen werden.
Andere Länder sind da bereits weiter: in USA laufen sehr erfolgreich erste Anwendungen, u.a. bei Subway (Sandwich-Restaurant), Express (Warenversender). In Südafrika lief sehr erfolgreich eine Kampagne zum neuen "König der Löwen" Film.
Wer Bock hat, sich ein paar Anwendungen anzuschauen, wird hier fündig: https://www.gsma.com/futurenetworks/rcs/demos-case-studies/
Die GSMA veranstaltet seit ca. 2 Jahren weltweit Seminare und Workshops, um das Thema in allen Regionen der Welt anzuschieben. Da passiert eine Menge.
Wir arbeiten auch intern bereits an Anwendungen, die Rich Business Messaging nutzen werden, damit die Telekom Deutschland und die anderen Landesgesellschaften die Technik in der Kommunikation mit unseren Kunden nicht nur SMS nutzen zu können, sondern auch RBM. Hier werden wir binnen kurzer Zeit einen Übergang wie seinerzeit von schwarz/weiß-Fernsehen zu interaktivem HD-TV machen. ![]()
Natürlich soll nicht unerwähnt bleiben, dass wir nicht die einzigen sind, die derzeit an diesen Konzepten und Techniken entwickeln., auch Whatsapp Business, Viber, Facebook und Apple Business Chat haben hier einen Markt erkannt. Derzeit hat jeder Dienst Vor- und Nachteile, und der Markt wird sich passend entwickeln.
Die Bezeichnung "RCS" ist nicht gerade bekannt. SMS kennt man, RCS - was ist das? Warum nennt man es nicht einfach "Provider-Chat", "RCS-Chat" (um es bekannter zu machen), Mobile-Chat, ... ?
In Deutschland haben sich die Netzbetreiber darauf geeinigt, auf dem Handy "Chat" zu nutzen, wann immer RCS-Technik genutzt wird. Versuche, eine gemeinsame 'Marke' zu entwickeln und bekannt zu machen, sind aus verschiedenen Gründen nicht erfolgreich gewesen ('joyn' war der erste Versuch, den Namen für die Download App hatte man dann als 'Message+' gesetzt).
Ist es geplant, wie bei anderen größeren Messenger Diensten kurz oder lang Werbung einzublenden? Ich würde mich dabei sehr unwohl fühlen, wenn eine Übergabe meiner Daten und des Austauschs an ein werbefinanziertes Unternehmen, stattfindet.
Werbeeinblendungen sind in der Nachrichten Applikation nicht geplant oder vorgesehen. Wir halten das auch für contra-produktiv; im Standard ist explizit darauf hingewiesen, dass für Kommunikation zwischen Unternehmen und deren Kunden ausschließlich erwünschte und vom Kunden explizit autorisierte Nachrichten zulässig sind. Sowohl für Dienstleister als auch für Netzbetreiber sind Hebel definiert, die es schnell und einfach möglich machen, Spam, unerlaubte Inhalte und Missbrauch wirksam zu unterbinden.
Wäre es möglicherweise ein Weg für eine Übergangszeit die SMSen freio zu schalten (Inland), so dass sie keine Bedenken mehr haben müssen, dass statt einem Chat eine SMS hinaus geht? – Zur Eingewöhnung.
Was die 'freien SMS' angeht: für die allermeisten Kunden bei der Telekom Deutschland ist die SMS ja bereits im Tarif enthalten, es entstehen keine Mehrkosten. Zudem wird immer sehr klar angezeigt, ob SMS oder Chat genutzt wird, so dass der Nutzer sich entscheiden kann. Langfristig wird es da sicher auch noch andere Optionen geben, ich will aber nichts versprechen (weil ich persönlich es nicht halten kann...).
Wie sieht es denn mit wirklich nützlichen Zusatzfunktionen aus wie z.B. Weiterleitung einer Nachricht zu einer anderen Rufnummer?
Ich habe gerade mal gecheckt: Weiterleitung von Nachrichten wird von meinem Android Messages Client unterstützt. Nutzung auf mehreren Geräten ist ebenfalls bei Android Messages verfügbar (gab es auch bei der Telekom Message+ App). Funktioniert EXAKT wie bei WA über ein Web-Interface.
Werden irgendwann Rufumleitungen/Anrufweiterschaltung möglich sein?
Du würdest also gern eine Übernahme von Nachrichten, die an die Mobilfunknummer 1 gerichtet sind, auf das Gerät mit der Mobilfunknummer 2 weitergeleitet haben?
Das ist derzeit tatsächlich nicht möglich, und auch nicht trivial lösbar. Ich diskutiere das mal mit den Kollegen hier. (Dazu muss ich fairerweise aber auch sagen, dass das nicht bedeutet, dass wir in der nächsten Woche diese Funktion anbieten können. Das ist technisch nicht trivial, ich muss mal herausfinden, was genau das auf der Systemseite bedeutet. Und wir müssten herausfinden, wie viele Kunden sich sowas wünschen...)
Kann RCS auch auf mehreren Geräten genutzt werden?
In einem verteilten System ist es in der Tat schwierig, die Schnelligkeit zu erreichen, die z.B. ein Messenger, der App und backend aus einer Hand liefert, und weltweit ausrollt. Die Regulierung macht es für Netzbetreiber noch einmal schwerer - wir müssen Auflagen erfüllen, die andere Anbieter nicht erfüllen müssen. Hier verstehe ich manchmal die Welt nicht mehr...
Meinen Neffen habe ich vom iPhone per Message+ angefunkt - ging auch als RCS-Nachricht raus. Seine Antwort kam als SMS zurück. Und ist natürlich NICHT in der Message+ App im Chatverlauf zu sehen. Meine Rückantwort ging demzufolge auch per SMS raus (auch nicht in der Message+ App zu sehen). Seine Rückantwort dagegen kam nun wieder als RCS-Nachricht. Ist in der Message+ App zu sehen. Aber natürlich nicht in der SMS App. Was für ein Chaos...
Wir wissen, dass die RCS Experience bei iOS alles andere als toll ist. Die Ursache ist leicht identifiziert: Unser Dienst basiert auf einer Integration aller Services (SMS, MMS, RCS) in einer Applikation. iOS erlaubt uns aber nicht, SMS in der Message+ App anzuzeigen (weil dann ja iMessage auch nicht so funktionieren würde wie von Apple gewünscht).
Was ist also in dem Fall passiert? Die erste RCS Nachricht konnte (warum auch immer) nicht unmittelbar zugestellt werden. Unser Netz macht eine SMS daraus, um die Nachricht nicht zu verzögern. Eine Antwort als SMS kommt dann in die SMS App auf dem iPhone zurück - alles andere als schön. Die Rückantwort vom Android kommt dann als RCS, weil der Client weiß, dass Du die Message+ App installiert hast.
Im Moment haben wir die iOS App noch, andere Netzbetreiber haben sich bereits entschieden, auf keine App für Apple mehr anzubieten.
Im Gegensatz dazu ist die Experience auf Android ist wirklich gut. Google gibt uns bei der Implementierung viel mehr Möglichkeiten, die werden auch von den Endgeräte-Herstellern genutzt. Das ist allerdings auch 'süßes Gift' - je mehr RCS öffentlich als Google-Baby wahrgenommen wird, desto geringer wird die Chance, dass Apple endlich RCS auch unterstützt. Bislang hat sich Apple gern mit dem Argument herausgeredet, dass RCS Messaging nur von wenigen Netzbetreibern angeboten wird. In der Welle der globalen RCS Implementierungen (siehe auch den Teaser-Beitrag in diesem Thread) wird das Argument gerade massiv unterminiert. Die Hoffnung stirbt zuletzt... ![]()
Ich finde es schade, dass es oft so wirkt als wäre die App nicht richtig programmiert worden, nur weil das Betriebssystem es „verhindert“.
Wichtig finde ich es hier die Entscheider bei iOS dazu zu bewegen, den RCS-Standard auch in ihre Nachrichten-App zu integrieren. Wird das irgendwann geschehen?
Der Product Owner der Message+ Apps sitzt mir gerade gegenüber, und glaubt mir: der weiß, was er tut. Und die technischen Entwickler wissen das auch... Nur wenn die Plattform das nicht erlaubt, ist es zum Verzweifeln.
Die Entscheider bei Apple zu RCS zu überreden, das probieren wir (und damit spreche ich nicht von Telekom, sondern 'wir RCS- Netzbetreiber - die ca. 2 Milliarden Subscriber global versorgen) seit Jahren. Bislang erfolglos, weil - sehen wir der Wahrheit ins Gesicht - die Kunden das iPhone auch ohne RCS kaufen.
14.11.2019 15:41 Zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 15:42 durch den Autor
@muc80337_2 schrieb:[...]
Meinen Neffen habe ich vom iPhone per Message+ angefunkt - ging auch als RCS-Nachricht raus. Seine Antwort kam als SMS zurück. Und ist natürlich NICHT in der Message+ App im Chatverlauf zu sehen. Meine Rückantwort ging demzufolge auch per SMS raus (auch nicht in der Message+ App zu sehen). Seine Rückantwort dagegen kam nun wieder als RCS-Nachricht. Ist in der Message+ App zu sehen. Aber natürlich nicht in der SMS App. Was für ein Chaos...
Da lob ich mir meine in die normale Nachrichten-App des Handys integrierte RCS-Funktion.
Bei mir sind in so einem Fall alle Nachrichten schön untereinander chronologisch aufgelistet. Bei denen mit RCS steht "Chat" dabei, bei denen über SMS steht "SMS" dabei.
Möchte ich den letzten Austausch mit einem bestimmten Kontakt haben, muss ich nur den Kontakt auswählen, und dann auf "Nachrichten".
Mir wird übrigens darin auch die "Weiterleitung" als Funktion angeboten, wenn ich eine Nachricht ausgewählt habe. Und wenn der Empfänger gerade als RCS-Empfänger aufgespürt wurde vom System, dann auch als "Chat".
14.11.2019 15:50
@Sherlocka schrieb:
@muc80337_2 schrieb:
[...]
Meinen Neffen habe ich vom iPhone per Message+ angefunkt - ging auch als RCS-Nachricht raus. Seine Antwort kam als SMS zurück. Und ist natürlich NICHT in der Message+ App im Chatverlauf zu sehen. Meine Rückantwort ging demzufolge auch per SMS raus (auch nicht in der Message+ App zu sehen). Seine Rückantwort dagegen kam nun wieder als RCS-Nachricht. Ist in der Message+ App zu sehen. Aber natürlich nicht in der SMS App. Was für ein Chaos...
Da lob ich mir meine in die normale Nachrichten-App des Handys integrierte RCS-Funktion.
Bei mir sind in so einem Fall alle Nachrichten schon untereinander chronologisch aufgelistet. Bei denen mit RCS steht "Chat" dabei, bei denen über SMS steht "SMS" dabei.
Möchte ich den letzten Austausch mit einem bestimmten Kontakt haben, muss ich nur den Kontakt auswählen, und dann auf "Nachrichten".
Mir wird übrigens darin auch die "Weiterleitung" als Funktion angeboten, wenn ich eine Nachricht ausgewählt habe. Und wenn der Empfänger gerade als RCS-Empfänger aufgespürt wurde vom System, dann auch als "Chat".
Die Experience auf Android ist wirklich gut. Google gibt uns bei der Implementierung viel mehr Möglichkeiten, die werden auch von den Endgeräte-Herstellern genutzt. Das ist allerdings auch 'süßes Gift' - je mehr RCS öffentlich als Google-Baby wahrgenommen wird, desto geringer wird die Chance, dass Apple endlich RCS auch unterstützt. Bislang hat sich Apple gern mit dem Argument herausgeredet, dass RCS Messaging nur von wenigen Netzbetreibern angeboten wird. In der Welle der globalen RCS Implementierungen (siehe auch den Teaser-Beitrag in diesem Thread) wird das Argument gerade massiv unterminiert. Die Hoffnung stirbt zuletzt... ![]()
14.11.2019 15:56 Zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 15:58 durch den Autor
@Thomas We schrieb:[...]
Im Moment haben wir die iOS App noch, andere Netzbetreiber haben sich bereits entschieden, auf keine App für Apple mehr anzubieten.
Irgendwie verständlich von der Betreiberseite aus, weil sie Arbeit in etwas stecken, von dem sie wissen, das geht mit dem OS nur so eingeschränkt, dass die Kunden am Ende sich beklagen, dass es umständlich und unübersichtlich ist. Also schreckt das die Kunden nach kurzer Zeit sowieso ab, da eher unpraktikel. Was aber den Eindruck macht, als ob die Programmierer der App ihren Job nicht richtig gemacht haben, dabei können sie es gar nicht besser, weil es das Betriebssystem verhindert. Viel Arbeit, mit schlechtem Ausgang, durch die Umstände vorprogrammiert.
Wichtig wäre also, die Entscheider bei iOS dazu zu bewegen, den RCS-Standard auch in ihre Nachrichten-App zu integrieren.
14.11.2019 16:00
@muc80337_2 schrieb:
Bei Weiterleitung meine ich eine "automatische Weiterleitung" wie bei der Rufumleitung/Anrufweiterschaltung für Sprache.
Also einen Vorteil gegenüber SMS oder WhatsApp.
Eine empfangene SMS oder WhatsApp Nachricht manuell weiterzuleiten - das kann die Message+ App auch. Ein "me too". Kein Vorteil.
Du würdest also gern eine Übernahme von Nachrichten, die an die Mobilfunknummer 1 gerichtet sind, auf das Gerät mit der Mobilfunknummer 2 weitergeleitet haben?
Das ist derzeit tatsächlich nicht möglich, und auch nicht trivial lösbar. Ich diskutiere das mal mit den Kollegen hier. (Dazu muss ich fairerweise aber auch sagen, dass das nicht bedeutet, dass wir in der nächsten Woche diese Funktion anbieten können. Das ist technisch nicht trivial, ich muss mal herausfinden, was genau das auf der Systemseite bedeutet. Und wir müssten herausfinden, wie viele Kunden sich sowas wünschen...)
14.11.2019 16:07
@Sherlocka schrieb:
@Thomas We schrieb:
[...]
Im Moment haben wir die iOS App noch, andere Netzbetreiber haben sich bereits entschieden, auf keine App für Apple mehr anzubieten.
Irgendwie verständlich von der Betreiberseite aus, weil sie Arbeit in etwas stecken, von dem sie wissen, das geht mit dem OS nur so eingeschränkt, dass die Kunden am Ende sich beklagen, dass es umständlich und unübersichtlich ist. Also schreckt das die Kunden nach kurzer Zeit sowieso ab, da eher unpraktikel. Was aber den Eindruck macht, als ob die Programmierer der App ihren Job nicht richtig gemacht haben, dabei können sie es gar nicht besser, weil es das Betriebssystem verhindert. Viel Arbeit, mit schlechtem Ausgang, durch die Umstände vorprogrammiert.
Wichtig wäre also, die Entscheider bei iOS dazu zu bewegen, den RCS-Standard auch in ihre Nachrichten-App zu integrieren.
Der Product Owner der Message+ Apps sitzt mir gerade gegenüber, und glaubt mir: der weiß, was er tut. Und die technischen Entwickler wissen das auch... Nur wenn die Plattform das nicht erlaubt, ist es zum verzweifeln.
Die Entscheider bei Apple zu RCS zu überreden, das probieren wir (und damit spreche ich nicht von Telekom, sondern 'wir RCS- Netzbetreiber - die ca. 2 Milliarden Subscriber global versorgen) seit Jahren. Bislang erfolglos, weil - sehen wir der Wahrheit ins Gesicht - die Kunden das iPhone auch ohne RCS kaufen.
14.11.2019 16:11
Anfang 2019 ging es durch den Blätterwald, dass apple möglicherweise auf den RCS+ Zug aufspringt.
Meine Befürchtung:
Ohne o2, ohne congstar (ist ja kein Provider mehr, sondern Original-Telekom) und ohne iOS... das wird nix.
14.11.2019 16:17
@muc80337_2 schrieb:
Anfang 2019 ging es durch den Blätterwald, dass apple möglicherweise auf den RCS+ Zug aufspringt.
Meine Befürchtung:
Ohne o2, ohne congstar (ist ja kein Provider mehr, sondern Original-Telekom) und ohne iOS... das wird nix.
Im letzten Winter sahen die Gespräche mit Apple durchaus gut aus.
Im Moment arbeiten wir an den beiden anderen Themen, und schaffen die aus der Welt. Und gleichzeitig am B-2-C Messaging. Die Lösungen haben wir (die Netzbetreiber) selber in der Hand. Da wird auch kurzfristig eine Menge passieren ![]()
14.11.2019 16:19
Ihr müsst halt Euer Geschäftsmodell anpassen an google und facebook...
Ihr gebt denen alle Daten kostenlos.
Und wenn die ihre Dienste abgeschaltet haben, dann verlangt Ihr Geld von denen.
14.11.2019 16:24
14.11.2019 17:19
@Thomas We schrieb:
@Sherlocka schrieb:
@Thomas We schrieb:[...]
Im Moment haben wir die iOS App noch, andere Netzbetreiber haben sich bereits entschieden, auf keine App für Apple mehr anzubieten.
Irgendwie verständlich von der Betreiberseite aus, weil sie Arbeit in etwas stecken, von dem sie wissen, das geht mit dem OS nur so eingeschränkt, dass die Kunden am Ende sich beklagen, dass es umständlich und unübersichtlich ist. Also schreckt das die Kunden nach kurzer Zeit sowieso ab, da eher unpraktikel. Was aber den Eindruck macht, als ob die Programmierer der App ihren Job nicht richtig gemacht haben, dabei können sie es gar nicht besser, weil es das Betriebssystem verhindert. Viel Arbeit, mit schlechtem Ausgang, durch die Umstände vorprogrammiert.
Wichtig wäre also, die Entscheider bei iOS dazu zu bewegen, den RCS-Standard auch in ihre Nachrichten-App zu integrieren.
Der Product Owner der Message+ Apps sitzt mir gerade gegenüber, und glaubt mir: der weiß, was er tut. Und die technischen Entwickler wissen das auch... Nur wenn die Plattform das nicht erlaubt, ist es zum verzweifeln.
Die Entscheider bei Apple zu RCS zu überreden, das probieren wir (und damit spreche ich nicht von Telekom, sondern 'wir RCS- Netzbetreiber - die ca. 2 Milliarden Subscriber global versorgen) seit Jahren. Bislang erfolglos, weil - sehen wir der Wahrheit ins Gesicht - die Kunden das iPhone auch ohne RCS kaufen.
Sie bringen es sogar fertig, nicht mal das angesagte 5G einzubauen in neuere Geräte. Und die iOS-Gemeinde geht weiter mit. Ist halt blöd, dass eine echte Konkurrenz bgzl Datenschutz fehlt in dem Bereich: MS. Die Leute kaufen trotzdem iOS aus Datenschutzgründen beispielsweise, sozusagen das kleinere Übel.
Zurück zu RCS selbst.
Dann wäre es nicht schlecht, wenn zumindest so viele iPhone Nutzer wie möglich an Apple eine Mail schreiben würden, dass sie es nicht ok finden, dass sie keine kostenlose Chats ihrer Internetanbieter nutzen können, nur weil Apple das nicht in ihre Nachrichtenapp einbaut, was früher bei Windows schon länger und bei Android später schon längst Standard ist.
Problem dürfte aber sein, dass das viele iOS Nutzer gar nicht wissen. Erstens dass es die Möglichkeit theoretisch geben könnte. Und zweitens, dass es Apple ist, der sich hierbei querlegt und es nicht an den Programmierern der Provider liegt. Und es schon längst Standard bei anderen System ist. Normal also.
Und falls es ihnen mal über den Weg gelaufen wäre, dann wurden sie möglicherweise durch die begrenzte Funktionalität der Messager+ App abgeschreckt, wiederum nicht wissend, wer eigentlich dafür verantwortlich ist.
Apple hat seine Kundschaft außerdem sehr gut im Griff, denn sie lassen es mit sich machen. Aber mangels halt Konkurrenz in manchen Sachen, haben sie einfach die Nase vorn.
14.11.2019 17:26 Zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 17:27 durch den Autor
@Sherlocka schrieb:
Sie bringen es sogar fertig, nicht mal das angesagte 5G einzubauen in neuere Geräte. Und die iOS-Gemeinde geht weiter mit. Ist halt blöd, dass eine echte Konkurrenz bgzl Datenschutz fehlt in dem Bereich: MS. Die Leute kaufen trotzdem iOS aus Datenschutzgründen beispielsweise, sozusagen das kleinere Übel.
Zurück zu RCS selbst.
Dann wäre es nicht schlecht, wenn zumindest so viele iPhone Nutzer wie möglich an Apple eine Mail schreiben würden, dass sie es nicht ok finden, dass sie keine kostenlose Chats ihrer Internetanbieter nutzen können, nur weil Apple das nicht in ihre Nachrichtenapp einbaut, was früher bei Windows schon länger und bei Android später schon längst Standard ist.
Problem dürfte aber sein, dass das viele iOS Nutzer gar nicht wissen. Erstens dass es die Möglichkeit theoretisch geben könnte. Und zweitens, dass es Apple ist, der sich hierbei querlegt und es nicht an den Programmierern der Provider liegt. Und es schon längst Standard bei anderen System ist. Normal also.
Und falls es ihnen mal über den Weg gelaufen wäre, dann wurden sie möglicherweise durch die begrenzte Funktionalität der Messager+ App abgeschreckt, wiederum nicht wissend, wer eigentlich dafür verantwortlich ist.
Apple hat seine Kundschaft außerdem sehr gut im Griff, denn sie lassen es mit sich machen. Aber mangels halt Konkurrenz in manchen Sachen, haben sie einfach die Nase vorn.
Als Apple-Nutzer kann ich dazu nur sagen:
Ich brauch kein 5G (was es hier in der Gegend sowieso nicht gibt) und mir ist der RCS-Dienst auch recht egal.
Bezgl "5G ist angesagt". Wo ist es das wirklich? Ich betreue viele Kunden und bisher hat kein einziger Kunde Interesse gezeigt 5G in einem Handy zu haben.
Ehrlich gesagt: Hätte es diesen Thread nicht gegeben dann hätte ich mich nicht mal dran erinnert dass es RCS gibt. Hatte ich damals schon nach dem Start von Yoin (oder wie das hieß) ruckzuck wieder verdrängt.
Beim nächsten iPhone was ich kaufe wird vermutlich keines der beiden Gründe für mich kaufentscheidend sein (und ich gehe davon aus dass so auch andere Apple-Nutzer denken). ![]()
14.11.2019 17:48 Zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 17:50 durch den Autor
wie schon geschrieben, bei mir ist es in die normale Nachrichten-App des Gerätes eingebaut, nix extra. Und dann läuft das auch, wenn man es aktiviert hat. Dann gibt es keinen solchen Zinober wie mit den extra Apps, welche zusätzlich noch bei iOS stark beschnitten sind.
Zudem schreien doch manche öfter mal nach einem "deutschen Messager" nach deutschen Datenschutzregeln. Den braucht es nicht bzw. den gibt es schon auf Windows und Android-Geräten (neueren), wenn man innerhalb Deutschland seine Nachrichten sendet per Chat = RCS und das nicht mit einer internationalen Cloud abgleichen lassen würde bzw. synchronisieren. Dann bleibt es auch in Deutschland nach deutschem Datenschutzrecht. Und den hätte es auch auf iOS, wenn Apple mitmachen würde.
14.11.2019 21:32
@Sherlocka schrieb:
wie schon geschrieben, bei mir ist es in die normale Nachrichten-App des Gerätes eingebaut, nix extra.
Das weiß ich doch dass man bei Android keine extra App braucht. Was hat das jetzt damit zu tun?
@Sherlocka schrieb:
Zudem schreien doch manche öfter mal nach einem "deutschen Messager" nach deutschen Datenschutzregeln. Den braucht es nicht bzw. den gibt es schon auf Windows und Android-Geräten (neueren), wenn man innerhalb Deutschland seine Nachrichten sendet per Chat = RCS und das nicht mit einer internationalen Cloud abgleichen lassen würde bzw. synchronisieren. Dann bleibt es auch in Deutschland nach deutschem Datenschutzrecht. Und den hätte es auch auf iOS, wenn Apple mitmachen würde.
Warum schreien alle nach deutschen Messenger? Erst kürzlich wurde einer davon eingestellt weil keiner ihn nutzen will. (Das Teil was die Post mal gemacht hat).
Genauso wie die ersten Anläufe mit RCS, da hat Vodafone den Messenger auch eingestellt weil er zu wenig genutzt wurde.
Und was das deutsche Datenschutzrecht besagt interessiert mich recht wenig denn das Zeug im Klartext auf den Servern liegt (wie du ja sicherlich mitbekommen hast). Und wenn ich Bock drauf habe auf diesen "Datenschutz" dann kann ich es doch auch unter iOS nutzen, dazu muss Apple nicht mitmachen denn es gibt ja die App.
14.11.2019 21:50
@CobraCane schrieb:
@Sherlocka schrieb:wie schon geschrieben, bei mir ist es in die normale Nachrichten-App des Gerätes eingebaut, nix extra.
Das weiß ich doch dass man bei Android keine extra App braucht. Was hat das jetzt damit zu tun?
@Sherlocka schrieb:Zudem schreien doch manche öfter mal nach einem "deutschen Messager" nach deutschen Datenschutzregeln. Den braucht es nicht bzw. den gibt es schon auf Windows und Android-Geräten (neueren), wenn man innerhalb Deutschland seine Nachrichten sendet per Chat = RCS und das nicht mit einer internationalen Cloud abgleichen lassen würde bzw. synchronisieren. Dann bleibt es auch in Deutschland nach deutschem Datenschutzrecht. Und den hätte es auch auf iOS, wenn Apple mitmachen würde.
Warum schreien alle nach deutschen Messenger? Erst kürzlich wurde einer davon eingestellt weil keiner ihn nutzen will. (Das Teil was die Post mal gemacht hat).
Genauso wie die ersten Anläufe mit RCS, da hat Vodafone den Messenger auch eingestellt weil er zu wenig genutzt wurde.
Und was das deutsche Datenschutzrecht besagt interessiert mich recht wenig denn das Zeug im Klartext auf den Servern liegt (wie du ja sicherlich mitbekommen hast). Und wenn ich Bock drauf habe auf diesen "Datenschutz" dann kann ich es doch auch unter iOS nutzen, dazu muss Apple nicht mitmachen denn es gibt ja die App.
Dann gibt es aber die dort beschriebenen Probleme:
Eine Unterhaltung wird in zwei getrennte Teile auseinander dividiert, in der RCS-App sieht man nur den Chat-Anteil (weil iOS so gebaut ist, dass es verhindert, dass die SMSen auch drin stehen dürfen), in der Nachrichten-App von iOS nur den SMS-Anteil (weil die iPHoneNachrichten App so gebaut ist, dass sie kein RCS kann). Also reist es den zusammenhängenden Dialog auseinander, wenn es mal nicht die entsprechenden Rückmeldungen gab.
Lässt iOS zu, dass der SMS-Anteil auch in der RCS-App mit dargestellt werden darf, also in der App der Provider, gibt es das Problem nicht. Oder umgekehrt, wenn in der nativen Nachrichten-App von iOS auch RCS nicht nur SMS oder MMS integriert ist, gibt es das Problem auch nicht. Am einfachsten und übersichtlichsten wäre, wenn es keine extra App nur für RCS brauchen würde, weil alles in einer App automatisch mit auf dem Gerät eingebaut ist, und zwar in der nativen von iOS selbst. So ist es bei Win10M und so ist es bei den neuen Android-Systemen.
Wie ich schon in einer anderen Antwort weiter oben schrieb: bei mir ist in dem Fall einer durchgängigen Diskussion alles in einer App chronologisch untereinander, egal ob Chat (RCS) oder SMS, egal ob gerade etwas gespukt hat oder nicht. Die Diskussion kann also fließend laufen und gelesen werden, egal welche Weg nun beschritten wurde. Man kann aber an dem Zusatz in einer Ecke jeweils lesen, ob es per Chat (RCS) oder über SMS lief.
14.11.2019 22:00 Zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 22:02 durch den Autor
Diese ganzen "Probleme" die du aufführst mir zerrissenen Chats und was weiß ich was habe ich garnicht.
Weißt du warum ich die Probleme nicht habe? Weil ich es nicht nutze diese Dienst und er wird mich in naher Zukunft auch nich reizen zu nutzen.
Aber hast du auch gelesen dass die gerissenen Chats ja ein beginnen mit einem Problem der Netzbetreiber ist dass die Nachricht nicht richtig zugestellt wird?
Ist das jetzt ein Problem von Apple und muss Apple deswegen das Zeug direkt in die Nachrichtenapp integrieren weil die Netzbetreiben es nicht zuverlässig zustellen können?
Man kann sich ja jetzt auch die "Probleme" an den Haaren herbeiziehen wenn man das möchte.
Da schon andere Netzbetreiber sich entschieden haben keine App für Apple zu bauen kannst du dir ausrechnen wie toll dieser Dienst in Zukunft laufen wird wenn man sich da schon nicht einmal die Mühe macht es voranzubringen.
Vielleicht wird es Apple integrieren, vielleicht auch nicht. Ich persönlich brauch es trotzdem nicht und wie weiter oben schon geschrieben:
Für mich ist das kein Anreiz ein iPhone nicht mehr zu kaufen weil es das nicht hat.
15.11.2019 09:22
Gute Diskussion. Ich würde gern aus unserer Sicht noch ein paar Aspekte hinzufügen:
zu 5G:
Die Wahrnehmung, dass der Konsument mit Smartphone in der Hand heute kein 5G braucht, teile ich. Mit 4G und Wifi werden Wünsche an Geschwindigkeit und Applikationen schon recht gut erfüllt. Wenn ich das richtig verstehe, wird 5G zunächst einmal die Industrie bedienen, und dann aufgrund der geringen Latenz im Consumer-Bereich bei den gamern nachgefragt werden. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir schrittweise Applikationen bekommen, die nur noch unter 5G laufen (aufgrund welcher technischen Details auch immer) und daher die Nachfrage bei den Konsumenten kommen wird. Nicht in 2020, und wohl auch nicht im Jahr darauf. Und irgendwann kommt "spectrum re-farming", dann werden 4G Frequenzen für 5G genommen, und 4G steht nicht mehr zur Verfügung... Das ist der Lauf der Innovation, nicht bei der Telekom und nicht nur in der Mobilfunkindustrie.
Übrigens hat die "5G Joint Activity (5GJA)" in der GSMA (dort werden die Standards festgelegt, damit jedes mit diesem Standard kompatible Smartphone auch mit jedem Netzwerk weltweit funktioniert) festgelegt, dass alle Consumer Products mit 5G auch RCS unterstützen müssen. Tun sie das nicht, gelten die Geräte nicht als 5G kompatibel. Ein weiterer Schritt, um den Druck auf Endgeräte zu erhöhen.
Zu Apple Support von RCS:
Die Argumente, die ausgetauscht wurden, sind valide und reflektiert. Ich würde gern einen Aspekt ergänzen, und freue mich auf Feedback: iPhone Nutzer sind mit der Funktion von iMessage sehr zufrieden, das wissen wir aus der Marktforschung. Der größte Kritikpunkt ist, dass iMessage nur zwischen iPhone Nutzern funktioniert. Bei einem Marktanteil von ca 40% in Deutschland liegt (bei Gleichverteilung) die Nutzung von iMessage bei 16% - der Rest ist entweder SMS oder eine OTT App - in anderen Worten: entweder 160 Zeichen Text oder die Applikation wechseln. RCS könnte zu iMessage ein besserer Fallback sein, kein Wechsel der Applikation und voller Funktionsumfang. Macht das Sinn?
Den Hinweis, dass sich "die anderen Netzbetreiber keine Mühe machen, eine App für iOS bereitzustellen", ist an dieser Stelle nicht zutreffend. ALLE haben sich das NATÜRLICH angeschaut, die meisten haben es probiert, am Ende kam das raus, was wir hier bereits erörtert haben: iOS erlaubt keine zufriedenstellende User Experience, und damit ist diese Investition vergebene Mühe.
Zu Sims Me / ginlo (der Messenger, den 'die Post' mal gemacht hat): Wir wissen aus der MaFo, dass die Notwendigkeit, einen weiteren Messenger zu laden, gering ist. Deswegen konnte das nicht gut gehen, zumal die betriebswirtschaftlichen Aspekte für einen solchen Messenger echt schwierig darzustellen sind. Die Erfolgswahrscheinlichkeit ist gering, und der Weg, den wenige (WA, Line, WeChat, Kakaotalk) erfolgreich absolviert haben, ist gespickt mit Messenger-Leichen. RCS setzt auch Integration in die Nachrichten App im Handy, dieser Unterschied ist entscheidend (auch im Hinblick auf B-to-C Kommunikation).
Zum Datenschutz: Um es noch einmal ganz deutlich zu machen: bei uns liegen weder Kontakte noch Nachrtichten 'auf den Servern'. Sobald eine Nachricht zugestellt wird, kennt niemand die Inhalte mehr (außer den beiden Enden). Ganz zu Beginn gab es nicht mal ein 'store & forward' bei Nicht-Verfügbarkeit des Empfängers, das hat sich aber als nicht praktikabel herausgestellt, da dann Nachrichten verlorren gehen. Und, ganz wichtig: auf den Endgeräten liegen die Nachrichten sowieso in Klartext (sonst kann es keiner lesen). Und das Gerät ist online. Wer herausfinden möchte, was geschrieben wurde, wird dies tun. Auf jedem Seminar zu IT Sicherheit lautet der erste Satz: Es gibt keine absolute Sicherheit.
Generell möchte ich noch eines sagen: danke an Alle für diese sachliche, kritische und inhaltlich gute Diskussion. Denn ich bin ja nicht nur hier, um als 'Experte' (was immer das ist...) Fragen zu beantworten, sondern ich will auch hier lernen, was unsere Kunden über RCS denken, was klappt und was nicht so gut ist, und wir diskutieren das im Team. Für uns ist das guter Input!
15.11.2019 10:47
@Thomas We schrieb:
Zum Datenschutz: Um es noch einmal ganz deutlich zu machen: bei uns liegen weder Kontakte noch Nachrtichten 'auf den Servern'. Sobald eine Nachricht zugestellt wird, kennt niemand die Inhalte mehr (außer den beiden Enden). Ganz zu Beginn gab es nicht mal ein 'store & forward' bei Nicht-Verfügbarkeit des Empfängers, das hat sich aber als nicht praktikabel herausgestellt, da dann Nachrichten verlorren gehen. Und, ganz wichtig: auf den Endgeräten liegen die Nachrichten sowieso in Klartext (sonst kann es keiner lesen). Und das Gerät ist online. Wer herausfinden möchte, was geschrieben wurde, wird dies tun. Auf jedem Seminar zu IT Sicherheit lautet der erste Satz: Es gibt keine absolute Sicherheit.
@Thomas We schrieb:
Die rechtlichen Rahmenbedingungen in Deutschland und in der EU haben sich nicht geändert - eine Ende-zu-Ende Verschlüsselung ist für Telekommunikationsunternehmen nicht zulässig. Das muss jedoch nicht heißen, dass die Kommunikation über die Dienste der Netzbetreiber unsicher ist:
- Zwischen Client und Netz wird selbstverständlich verschlüsselt und wirkungsvoll vor fremdem Zugriff gesichert.
- Die Inhalte liegen nur innerhalb unserer Infrastruktur im Klartext vor. Diese Infrastruktur selber ist jedoch wieder geschützt, um Kommunikationsinhalte nur denen zugänglich zu machen, die den Zugriff haben sollen.
Wie passen diese beiden Aussagen jetzt zusammen?
15.11.2019 10:58
@Thomas We schrieb:
Übrigens hat die "5G Joint Activity (5GJA)" in der GSMA (dort werden die Standards festgelegt, damit jedes mit diesem Standard kompatible Smartphone auch mit jedem Netzwerk weltweit funktioniert) festgelegt, dass alle Consumer Products mit 5G auch RCS unterstützen müssen. Tun sie das nicht, gelten die Geräte nicht als 5G kompatibel. Ein weiterer Schritt, um den Druck auf Endgeräte zu erhöhen.
Wie genau ist das deklariert? Durch eine App wird ja RCS auch am iPhone unterstützt. Zählt das dann nicht?
@Thomas We schrieb:
Zu Apple Support von RCS:
.........
RCS könnte zu iMessage ein besserer Fallback sein, kein Wechsel der Applikation und voller Funktionsumfang. Macht das Sinn?
Den Hinweis, dass sich "die anderen Netzbetreiber keine Mühe machen, eine App für iOS bereitzustellen", ist an dieser Stelle nicht zutreffend. ALLE haben sich das NATÜRLICH angeschaut, die meisten haben es probiert, am Ende kam das raus, was wir hier bereits erörtert haben: iOS erlaubt keine zufriedenstellende User Experience, und damit ist diese Investition vergebene Mühe.
Das macht durchaus Sinn und ich bin sicherlich nicht dagegen sollte Apple das so integrieren.
Mit keine Mühe machen meinte ich natürlich dass für die der Zug abgefahren ist und sie es jetzt eben nicht mehr machen wollen. Zeigt halt doch schon dass man sich nicht genügend Mühe gibt wenn man keine Lust mehr hat eine App zu machen und zu supporten für einen Dienst der ja wegweisend sein soll. Man dreht halt lieber Däumchen und hofft darauf dass Apple es integriert und bis es soweit ist kann man halt nix anbieten.
Was bedeutet denn keine zufriedenstellende User Experience? Die Tatsache dass ich in eine andere App wechseln muss?
Sorry aber a doch sowieso fast jeder mit WhatsApp unterwegs ist und auch an einem Android-Handy ein Großteil nicht über RCS kommunizuiert sondern per WhatsApp geht ist man es als iOS-Nutzer doch sowieso gewohnt mit einer 2. App zu arbeiten.
@Thomas We schrieb:
Zu Sims Me / ginlo (der Messenger, den 'die Post' mal gemacht hat): Wir wissen aus der MaFo, dass die Notwendigkeit, einen weiteren Messenger zu laden, gering ist. Deswegen konnte das nicht gut gehen, zumal die betriebswirtschaftlichen Aspekte für einen solchen Messenger echt schwierig darzustellen sind. Die Erfolgswahrscheinlichkeit ist gering, und der Weg, den wenige (WA, Line, WeChat, Kakaotalk) erfolgreich absolviert haben, ist gespickt mit Messenger-Leichen. RCS setzt auch Integration in die Nachrichten App im Handy, dieser Unterschied ist entscheidend (auch im Hinblick auf B-to-C Kommunikation).
Genau daher war eben mein Argument dass eben der Großteil der Nutzer nicht nach deutschen Messengers schreien (so wie es @Sherlocka angab) und deutschen Datenschutz wollen. Weil eben andere Messenger weit verbreitet sind und der Großteil keine Lust hat zu wechseln.
15.11.2019 11:06
@CobraCane schrieb:
@Thomas We schrieb:
Zum Datenschutz: Um es noch einmal ganz deutlich zu machen: bei uns liegen weder Kontakte noch Nachrtichten 'auf den Servern'. Sobald eine Nachricht zugestellt wird, kennt niemand die Inhalte mehr (außer den beiden Enden). Ganz zu Beginn gab es nicht mal ein 'store & forward' bei Nicht-Verfügbarkeit des Empfängers, das hat sich aber als nicht praktikabel herausgestellt, da dann Nachrichten verlorren gehen. Und, ganz wichtig: auf den Endgeräten liegen die Nachrichten sowieso in Klartext (sonst kann es keiner lesen). Und das Gerät ist online. Wer herausfinden möchte, was geschrieben wurde, wird dies tun. Auf jedem Seminar zu IT Sicherheit lautet der erste Satz: Es gibt keine absolute Sicherheit.
@Thomas We schrieb:
Die rechtlichen Rahmenbedingungen in Deutschland und in der EU haben sich nicht geändert - eine Ende-zu-Ende Verschlüsselung ist für Telekommunikationsunternehmen nicht zulässig. Das muss jedoch nicht heißen, dass die Kommunikation über die Dienste der Netzbetreiber unsicher ist:
- Zwischen Client und Netz wird selbstverständlich verschlüsselt und wirkungsvoll vor fremdem Zugriff gesichert.
- Die Inhalte liegen nur innerhalb unserer Infrastruktur im Klartext vor. Diese Infrastruktur selber ist jedoch wieder geschützt, um Kommunikationsinhalte nur denen zugänglich zu machen, die den Zugriff haben sollen.
Wie passen diese beiden Aussagen jetzt zusammen?
In meinen Augen kein Widerspruch. Die erste Aussage bezog sich auf "wir speichern Nachrichten unverschlüsselt auf unseren Servern". Das ist de facto nicht der Fall. Wir routen Nachrichten von einer MSISDN (Rufnummer) zur anderen durch unsere Infrastruktur. Es gibt keine 'Nutzer- oder Inhalte-Datenbank', auf die irgendjemand unerlaubt zugreifen könnte und Zugriff auf personenbezogene Daten nehmen könnte (mit dem Hinweis auf die Ausnahme von temporärer Zwischenspeicherung bei Nicht-Zustellbarkeit). Systeme, die den laufenden Nachrichten-Strom verarbeiten, entsprechen den rechtlichen Vorgaben und werden regelmäßig darauf überprüft.
Das Thema "Ende zu Ende" Verschlüsselung ist in der Öffentlichkeit gleichbedeutend mit "sicher" wahrgenommen. Mit meiner Darstellung möchte ich dazu beitragen, dass es guten Grund gibt, Vertrauen in zwei Aussagen zu haben:
1. Auch "Ende-zu-Ende"- Verschlüsselung bringt keine absolute Sicherheit.
2. Andere IT-Sicherheitsmechanismen bieten eine vergleichbare Sicherheit wie "Ende-zu-Ende" Verschlüsselung.
Die IT Security Experten sind sich übrigens einig: die schwächste Stelle eines halbwegs guten Security- Konzeptes sind die Menschen. Da gibt es sehr schöne Beispiele, z.B. dieses: https://www.youtube.com/watch?v=lc7scxvKQOo
15.11.2019 11:41
@CobraCane schrieb:
@Thomas We schrieb:
Übrigens hat die "5G Joint Activity (5GJA)" in der GSMA (dort werden die Standards festgelegt, damit jedes mit diesem Standard kompatible Smartphone auch mit jedem Netzwerk weltweit funktioniert) festgelegt, dass alle Consumer Products mit 5G auch RCS unterstützen müssen. Tun sie das nicht, gelten die Geräte nicht als 5G kompatibel. Ein weiterer Schritt, um den Druck auf Endgeräte zu erhöhen.
Wie genau ist das deklariert? Durch eine App wird ja RCS auch am iPhone unterstützt. Zählt das dann nicht?
@Thomas We schrieb:
Zu Apple Support von RCS:
.........
RCS könnte zu iMessage ein besserer Fallback sein, kein Wechsel der Applikation und voller Funktionsumfang. Macht das Sinn?
Den Hinweis, dass sich "die anderen Netzbetreiber keine Mühe machen, eine App für iOS bereitzustellen", ist an dieser Stelle nicht zutreffend. ALLE haben sich das NATÜRLICH angeschaut, die meisten haben es probiert, am Ende kam das raus, was wir hier bereits erörtert haben: iOS erlaubt keine zufriedenstellende User Experience, und damit ist diese Investition vergebene Mühe.
Das macht durchaus Sinn und ich bin sicherlich nicht dagegen sollte Apple das so integrieren.
Mit keine Mühe machen meinte ich natürlich dass für die der Zug abgefahren ist und sie es jetzt eben nicht mehr machen wollen. Zeigt halt doch schon dass man sich nicht genügend Mühe gibt wenn man keine Lust mehr hat eine App zu machen und zu supporten für einen Dienst der ja wegweisend sein soll. Man dreht halt lieber Däumchen und hofft darauf dass Apple es integriert und bis es soweit ist kann man halt nix anbieten.
Was bedeutet denn keine zufriedenstellende User Experience? Die Tatsache dass ich in eine andere App wechseln muss?
Sorry aber a doch sowieso fast jeder mit WhatsApp unterwegs ist und auch an einem Android-Handy ein Großteil nicht über RCS kommunizuiert sondern per WhatsApp geht ist man es als iOS-Nutzer doch sowieso gewohnt mit einer 2. App zu arbeiten.
@Thomas We schrieb:
Zu Sims Me / ginlo (der Messenger, den 'die Post' mal gemacht hat): Wir wissen aus der MaFo, dass die Notwendigkeit, einen weiteren Messenger zu laden, gering ist. Deswegen konnte das nicht gut gehen, zumal die betriebswirtschaftlichen Aspekte für einen solchen Messenger echt schwierig darzustellen sind. Die Erfolgswahrscheinlichkeit ist gering, und der Weg, den wenige (WA, Line, WeChat, Kakaotalk) erfolgreich absolviert haben, ist gespickt mit Messenger-Leichen. RCS setzt auch Integration in die Nachrichten App im Handy, dieser Unterschied ist entscheidend (auch im Hinblick auf B-to-C Kommunikation).
Genau daher war eben mein Argument dass eben der Großteil der Nutzer nicht nach deutschen Messengers schreien (so wie es @Sherlocka angab) und deutschen Datenschutz wollen. Weil eben andere Messenger weit verbreitet sind und der Großteil keine Lust hat zu wechseln.
5G: Über App zählt in der Tat nicht (download Apps werden nicht standardisiert, da kann im Prinzip jeder machen was er will (bzw. iOS will...), der Standard bezieht sich auf das Endgerät, wie es vom OEM geliefert wird.
Zur iPhone App: die schlechte User Experience entsteht durch den Split zwischen SMS und RCS Nachrichten in zwei unterschiedlichen Streams (und unterschiedlichen Apps), dies ist selbst bei unendlich viel Goodwill von den Netzbetreibern allein nicht zu lösen.
Zum 'deutschen Messenger': ich befürchte, dass Du richtig liegst. Wenn das ein Mainstream-Bedürfnis wäre, dann wären WA, FB-Messenger und Insta nicht so verbreitet. In anderen Ländern ist das anders: WeChat, Line und Kakao-Talk sind lokale Produkte, die insbesondere auf dem Heimatmarkt Verbreitung haben.
Noch ein Kommentar zur RCS-Verbreitung in Deutschland:
Die Realität zeigt, dass der Dienst ja nicht aktiv beworben wird. Wir wissen, dass die Aussage "Millionen Menschen nutzen RCS jeden Monat" sachlich richtig ist, ich vermute jedoch sehr stark, dass die meisten das noch gar nicht bemerkt haben. Jetzt passieren zwei Dinge nahezu zeitgleich: erstens sind sehr bald alle großen Netzbetreiber an Bord, zweitens werden wir RCS für B-to-C-Messaging nutzen, so dass ich meine Busfahrkarte plötzlich nicht mehr als Papier in der Hand halte, sondern als elektronisches Ticket per RCS bekomme, oder meinen Zählerstand als Foto am Jahresende an den Versorger schicke. Dies wird uns neue Aufmerksamkeit bringen, und die Nutzung weiter unterstützen. Niemand bei uns ist davon ausgegangen, dass wir Whatsapp & Co von einem Tag auf den nächsten überflüssig machen, nur weil einige Geräte bereits RCS unterstützen. Ehrlich nicht! ![]()
15.11.2019 11:51 Zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 11:54 durch den Autor
Wieso sind denn so viele auf Whatsapp?
Zu 1.
Wenn RCS integriert ist in viele OS, auch in iOS und damit auch in die iPhoneGeräte, dann ist die Menge der erreichbaren OS und Geräte deutlich höher, und wenn die Anbieter auch stärker dabei sind (woran die Arbeitsgruppe schon mal in Deutschland dran ist, soweit ich das verstanden habe), dann hat man automatisch in Deutschland auf lange Sicht selbst schon mal eine extrem hohe Erreichbarkeit über OS, Geräte und Provider hinweg.
Zu 2.
Eine hohe Erreichbarkeit über RCS (RCS oft kostenlos derzeit noch, SMS eher mal mit Kosten, kommt aber auf Tarif an, in manchen Tarifen zumindest zum Teil enthalten) erhöht auch die Wahrscheinlichkeit, dass die Nachricht keine Kosten für die Anwender verursacht. Je mehr RCS-erreichbar sind, desto eher geht die Nachricht dann per RCS (Chat) und nicht per SMS hinaus. Und man somit mit der Zeit auf diese Weise aus der Werbefalle heraus kommt, welche die Leute in gewisser Weise individuell unerschiedlich stark stört. Und man muss dann auch nicht an eine Datenkrake seine Daten liefern, welche sie geschäftsfördernd nutzen möchte.
Zu 3.
Mode kommt und geht, was heute in ist, kann übermorgen schon out sein.
So wie es heute heißt, bist du schon in Whatsapp oder in Telegramm ....., kann es übermorgen schon selbstverständlich sein, dass man gar nicht nachfragen muss, wenn man jemandem schreiben möchte. Weil man die Telefonnummer des Empfängers hat, und beim Eintippen in seine normale Nachrichtenapp schon merkt, Chatmöglichkeit vorhanden, dann senden wir doch mal.
Wichtig wäre, wie schon mal angesprochen an anderer Stelle:
Nicht nur innerhalb D schon auch mindestens europaweit, wenn nicht ein bisschen weiter. Viele Leute kommunizieren gerade auch im Urlaub über Whatsapp mit ihren Daheimgebliebenen. Dann wären europäische Urlaubsziele zumindest schon mal nicht schlecht dabei zu haben.
15.11.2019 11:52
@Thomas We schrieb:
Noch ein Kommentar zur RCS-Verbreitung in Deutschland:
Die Realität zeigt, dass der Dienst ja nicht aktiv beworben wird. Wir wissen, dass die Aussage "Millionen Menschen nutzen RCS jeden Monat" sachlich richtig ist, ich vermute jedoch sehr stark, dass die meisten das noch gar nicht bemerkt haben. Jetzt passieren zwei Dinge nahezu zeitgleich: erstens sind sehr bald alle großen Netzbetreiber an Bord, zweitens werden wir RCS für B-to-C-Messaging nutzen, so dass ich meine Busfahrkarte plötzlich nicht mehr als Papier in der Hand halte, sondern als elektronisches Ticket per RCS bekomme, oder meinen Zählerstand als Foto am Jahresende an den Versorger schicke. Dies wird uns neue Aufmerksamkeit bringen, und die Nutzung weiter unterstützen. Niemand bei uns ist davon ausgegangen, dass wir Whatsapp & Co von einem Tag auf den nächsten überflüssig machen, nur weil einige Geräte bereits RCS unterstützen. Ehrlich nicht!
Na ja, Millionen Menschen ist nicht gerade viel bei der Anzahl an Smartphone-Nutzern ![]()
Wenn es nur 2 Millionen sind so ist das ein Tropfen auf den heißen Stein ![]()
Ich würd eher sagen der Großteil der Smartphone-Nutzer nutzt eben nicht die interne Nachrichten-App der Hersteller sondern die bekannten Messenger wie WhatsApp und Co ![]()
Und bei B-to-C- ist auch noch ein langer Weg bis die ganzen Betreiber das wirklich umstellen.
Warum mehrfach Energie investieren? Man macht ne App für Andorid und iOS und hat damit fast alles (bis auf die letzen verbliebenen Windows-Nutzer) abgefrühstückt.
Jetzt sollen die ne App für iOS und Android entwicklen (denn nicht jeder hat ja automatisch RCS drauf) und dann noch zusätzlich RCS anbieten?
Und solange das nicht einheitlich auf allen Geräten machbar ist wird es auch sich nicht durchsetzen.
15.11.2019 11:57
@Sherlocka schrieb:
Wieso sind denn so viele auf Whatsapp?
- Weil die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass sie einen Großteil ihres Kontaktkreises über diesen Weg erreichen können. Weil es über mehrere OS hinweg und Geräte hinweg über die Anbieter hinweg genutzt werden kann, und sowie viele auf den Zug aufgesprungen sind, so dass deren Adressen in Whatsapp "erreicht" werden können.
- Weil die Nachrichten nichts extras kosten (was sie dann mit Werbeeinblendungen ... "bezahlen", was dann doch manche stört, und ggf das mit "Datenkraken"-Zugehörigkeit zu Facebook.).
- Modetrend
Zu 1.
Wenn RCS integriert ist in viele OS, auch in iOS und damit auch in die iPhoneGeräte, dann ist die Menge der erreichbaren OS und Geräte deutlich höher, und wenn die Anbieter auch stärker dabei sind (woran die Arbeitsgruppe schon mal in Deutschland dran ist, soweit ich das verstanden habe), dann hat man automatisch in Deutschland auf lange Sicht selbst schon mal eine extrem hohe Erreichbarkeit über OS, Geräte und Provider hinweg.
Zu 2.
Eine hohe Erreichbarkeit über RCS (RCS oft kostenlos derzeit noch, SMS kommt auf Tarif an) erhöht auch die Wahrscheinlichkeit, dass die Nachricht keine Kosten für die Anwender verursacht. Je mehr RCS-erreichbar sind, desto eher geht die Nachricht dann per RCS (Chat) und nicht per SMS hinaus. Und man somit aus der Werbefalle hinaus kommt, welche die Leute in gewisser Weise individuelle stört. Und man muss dann auch nicht an eine Datenkrake seine Daten liefern, welche sie geschäftsfördernd nutzen möchte.
Zu 3.
Mode kommt und geht, was heute in ist, kann übermorgen schon out sein.
So wie es heute heißt, bist du schon in Whatsapp oder in Telegramm ....., kann es übermorgen schon selbstverständlich sein, dass man gar nicht nachfragen muss, wenn man jemandem schreiben möchte. Weil man die Telefonnummer des Empfängers hat, und beim Eintippen in seine normale Nachrichtenapp schon merkt, Chatmöglichkeit vorhanden, dann senden wir doch mal.
Wichtig wäre, wie schon mal angesprochen an anderer Stelle:
Nicht nur innerhalb D schon auch mindestens europaweit, wenn nicht ein bisschen weiter. Viele Leute kommunizieren gerade auch im Urlaub über Whatsapp mit ihren Daheimgebliebenen. Dann wären europäische Urlaubsziele zumindest schon mal nicht schlecht dabei zu haben.
Es geht ja weniger darum zu ergründen warum so viele auf WhatsApp sind (das ist einfach herzuleiten) sondern deine Aussage war dass die Apple-Nutzer alles mit sich machen lassen und dass doch jeder an Apple nen Brief schreiben soll weil man das nicht mit sich machen lassen soll.
Dadurch gab es erst den Ansatz zur Diskussion und ich wollte dir aufzeigen dass es eben Leute gibt die anders drüber denken (wie zB. ich).
Du kannst es jetzt annehmen dass es auch andere Meinungen gibt (gerade von den Leuten über die du urteilst) oder weiter versuchen mit allen möglichen Argumenten diese Zielgruppe zu missionieren.
15.11.2019 12:02
somit ein Missverständnis. Ich hatte verstanden, dass es generell iOS Nutzern keinen Zugewinn bringt. Und du hast gemeint, dass es dir speziell keinen Zugewinn bringt. Es wird immer in irgend einer Gruppe von Leuten jemanden geben, der eine Ausnahme in irgend etwas ist. Das heißt aber nicht, dass es für den Rest dann nichts ist.
Ich gehe zumindest bei dir mit deiner Datenschutzhellhörigkeit (Datentransport ala Telegramm) ... davon aus, dass du selbst weder ein Whatsapp noch ein Facebook-Konto hast, bzw. das nicht nutzt.
15.11.2019 12:04 Zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 12:05 durch den Autor
@Sherlocka schrieb:
...
Wichtig wäre, wie schon mal angesprochen an anderer Stelle:
Nicht nur innerhalb D schon auch mindestens europaweit, wenn nicht ein bisschen weiter. Viele Leute kommunizieren gerade auch im Urlaub über Whatsapp mit ihren Daheimgebliebenen. Dann wären europäische Urlaubsziele zumindest schon mal nicht schlecht dabei zu haben.
Uuups - hier liegt ein Mißverständnis vor: wer heute RCS nutzt, kann das tun, wo immer er unterwegs ist - solange 'online'. Das diskutierte "Interworking" bezieht sich auf die Reichweite (kann ich einen Teilnehmer aus Timbuktu vom dortigen Netzbetreiber erreichen? Heute geht das nicht.).
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