Regel „draußen wärmer als drinnen“ realisieren

null167 · ‎11.10.2019

Hallo zusammen,

ich würde gerne eine Regel erstellen, die es ermöglicht, beim Zustand "draußen wärmer als drinnen" + geöffnetem Fenster eine Meldung zu schicken.

Leider ist es aus meiner Sicht nicht möglich, Temperaturen in Relation zueinander zu überprüfen. Sondern es können nur absolute Werte oder Bereich eingetragen werden.

Ich würde mich freuen, wenn dieser Vergleich der Temperaturen untereinander in Zukunft möglich sein wird.

Viele Grüße!

Opty · ‎11.10.2019

Moin,

um das zu realisieren müsste ein permanenter Vergleich gemessen werden..... Und das erfordert neee Menge Leistung und Datenvergleiche.

Und das noch ohne Realwerte? Nicht ganz so einfach.

Diese Aufgabe wäre dann etwas für eine separate Messeinrichtung mit zwei Fühlern und einer Signalverbindung zur HB.

Somit ein Wunsch an die Sensorhersteller bzw. Hardware-Entwickler.....

Gruß

Opty

CobraCane · ‎11.10.2019

@Opty

Sehe ich anders.

MagentaSmartHome kennt doch sowieso die Werte der Geräte die eine entsprechende Temperatur messen. Wo siehst du hier ein Problem zwecks Leistung und Datenmenge?

Netatmo Wetterstation nur als Beispiel wo man Außentemperatur und Innentemperatur hat.

Alternativ irgend ein Homematic Wandthermostat und einer der inoffiziell kompatiblen Homematic Außenthermostate.

@null167

Ja, korrekt erkannt, das ist derzeit nicht mit MagentaSmartHome möglich, ist aber ne Idee für die Vorschlagsliste.

Opty · ‎11.10.2019

Moin,

ein Problem sehe ich in den nicht vorgegebenen Realwerten. Nur der wärmer-kälter Vergleich ohne Realwerte z.B. 20 Grad zu 18Grad ist schlecht zu realisieren, da es ja seitens der Fühler immer nur Fixwerte gibt.

" wärmer als..." ist nun mal kein Realwert ;o)

Es müssten also für jeden Vergleich zwei Tempwerte hinterlegt werden, um den Schalt - Impuls auszulösen.

Gruß

Opty

CobraCane · ‎11.10.2019

Ähm, muss ich das jetzt verstehen was jetzt das Problem ist?

Es ist doch völlig egal welche Temperatur gemessen wird.

Dann verändert sich halt der Realwert, ist doch nix kompliziertes.

Das Ergebnis ist immer einfach zu berechnen, dazu braucht man keine Rechenpower, das schafft ein Kind in der Grundschule

Und einem SmartHome-System sollte man zutrauen dass es mit Variablen umgehen kann.

Beispiel

myTempI=Wert Innenthermostat

myTempA=Wert Außenthermostat

if myTempA gt mytempI (dann mach was)

Opty · ‎11.10.2019

Moin,

korrekt. Aber...um etwas zu berechnen brauchst du eine Vorgabe oder unendlich viele Vergleiche.

Gruß

Opty

CobraCane · ‎11.10.2019

Nein, du brauchst einfach nur als Vorgabe 2 Variablen, hab meinen Beitrag durch ein einfaches Beispiel ergänzt

Opty · ‎11.10.2019

Ja, stimmt. Nur du nimmst zwei vorgegebene ( zu messende) Werte an.

Gewünscht wird jedoch der Pauschalwert : Wärmer . Der kann aussehen:

18 zu 20

25 zu 25,5

usw...........

Und jeder Vergleich hieße : Schaltwert - Wärmer -

Also unendliche viele Werte ,

Gruß

Opty

CobraCane · ‎12.10.2019

@Opty schrieb:

Ja, stimmt. Nur du nimmst zwei vorgegebene ( zu messende) Werte an.

Gewünscht wird jedoch der Pauschalwert : Wärmer . Der kann aussehen:

18 zu 20

25 zu 25,5

usw...........

Und jeder Vergleich hieße : Schaltwert - Wärmer -

Also unendliche viele Werte ,

Gruß

Opty

Nochmals:

Er will genau das - Draußen wärmer als drinnen

Mal angenommen man hätte jetzt die Möglichkeit genau das in einer Regel einzugeben. Genau das (und nix anderes, keine Temperatur, keine angenommenen Werte oder sonst irgendwas)

Einfach nur: WENN Temperatur Außenthermostat GRÖßER ALS Temperatur Innenthermostat DANN

Niemand (außer du) spricht von vorgegebenen Werten.

Wo ist denn jetzt dieses Problem dass du da siehst?

Die Werte der Thermostate ändern sich, es wird geprüft ob der Wert größer oder kleiner ist und wenn es zutrifft wird DANN ausgelöst

Nix anderes macht doch eine Regel bei allen anderen Dingen doch auch.

Und wenn du als Problem ansiehst dass nach 10 Minuten wieder der Wert "größer als" gemessen wird:

So was kann definitiv auch in einer Programmierung berücksichtigt werden dass die Regel dann nicht erneut auslöst falls gewünscht.

Opty · ‎12.10.2019

Ja, stimmt.

Nur um die Regel auszulösen brauche ich DEN Wert. Der Aussenfühler gibt 15 an und der Innenfühler 25 . Dann müsste die HB also Rechnen und vergleichen und zu dem Schluss kommen : auslösen . Ich glaube nicht, dass so eine Auswertung im System hinterlegt ist...

Bei BWM und co...übernimmt das der BWM und gibt dann Signal an die HB.

Gruß

Opty

CobraCane · ‎12.10.2019

@Opty schrieb:

Dann müsste die HB also Rechnen und vergleichen und zu dem Schluss kommen : auslösen . Ich glaube nicht, dass so eine Auswertung im System hinterlegt ist...

Und von nix anderem reden wir hier:
Es ist dezeit nicht möglich und daher hat er vorgeschlagen dass man es implementieren soll.

Und auch Rechenaufgaben können in einer Software nachgeflegt werden und NEIN, dafür ist keine Rechenpower notwendig.

CobraCane · ‎12.10.2019

@Opty schrieb:

Bei BWM und co...übernimmt das der BWM und gibt dann Signal an die HB.

Was übernimmt ein BWM?

Der übernimmt garnix mit berechnen, der sendet nur den Wert, die Berechnung macht die Homebase.

viper.de · ‎12.10.2019

@Opty schrieb:

Und jeder Vergleich hieße : Schaltwert - Wärmer -
Also unendliche viele Werte

Nein, genau ein Wert pro Zyklus, genauso macht es die Homebase auch z.B. mit einem Fensterkontakt, nur da ist es if (Schalter > 0). Oder bei Schaltzeiten da ist es dann if (Schaltzeit >= AktuelleZeit), sind auch zwei Variablen.

null167 · ‎12.10.2019

Danke für eure Antworten!

es muss aus meiner Sicht auch nur bei der Übermittlung von neuen Werten verglichen werden. Bei Netatmo wird glaube ich alle 5 Minuten übermittelt. Wie es bei den Homematic IP-Thermoststen ist, weiß ich nicht.

CobraCane · ‎12.10.2019

@null167 schrieb:

Wie es bei den Homematic IP-Thermoststen ist, weiß ich nicht.

Sind so alle 2-3 Minuten

der_Doc · ‎14.10.2019

Da muss nichts großartig berechnet werden.

Die Sensoren geben nur einen Wert aus, sobald ein Wert niedriger ist als der andere würde die Bedingung wahr werden.

Habe dies gerade mal in ioBroker nachgestellt.

Ist ja quasi gleich mit der Prüfung eines Fenstersensors. Verglichen wird nur ein Wert.

Nur das dich bei Magenta nicht zwei Werte mit größer/kleiner verlgeichen lassen. Eine Implemtierung sollte nicht allzu kompliziert sein.

der_Doc · ‎14.10.2019

Wie lange läuft eigentlich hier der Timer bis man einen Post nicht mehr bearbeiten kann?!

Was ich noch schreiben wollte:

So ganz war meine Aussage nicht richtig. In Magenta lassen sich zwei Werte auch auch vergleichen.

Wenn ich sage: WENN Temperatur unter 24° DANN...

Somit vergleiche ich ja zwei Werte. Meinen festen und einen variablen.

Nur der Wert zweier Aktoren/Sensoren lässt sich (noch) nicht miteinandern vergleichen.

CobraCane · ‎14.10.2019

@der_Doc schrieb:

Wie lange läuft eigentlich hier der Timer bis man einen Post nicht mehr bearbeiten kann?!

Bin mir nicht sicher aber ich meine für normale Nutzer sind es 30 Minuten.

Ich kann es leider nicht mehr nachvollziehen da ich unbergrenzte Zeit habe um etwas zu bearbeiten

der_Doc · ‎14.10.2019

Danke!

Die 30 Minuen reichen immerhin für die Tippfehler, welche mein Mac mir freundlicher Weise immer in die Posts haut weil er meint das sieht so besser aus 😄

viper.de · ‎14.10.2019

Idealerweise ergänzt um eine kleine Hysterese Funktion, damit der Ausgang nicht im dümmsten Fall ständig hin und her zappelt

Matthias Bo. · ‎14.10.2019

Moin @null167 und hallo in die Runde.

Ich habe den hier diskutierten Wunsch als Verbesserungsvorschlag weitergeleitet.

Besten Gruß
Matthias Bo.

norbert.gerntrup · ‎15.10.2019

Grüße zusammen.

Die Idee ist vom Kern her gar nicht so seltsam, wobei mir persönlich aktuell nur zwei Lösungen einfallen:

Ich definiere eine Wohlfühltemperatur je Raum und wenn in diesem Raum ein Fenster offen ist und die Außentemperatur z.B. 20 Grad übersteigt, dann bekomme ich eine Nachricht "Es wird warm, Fenster zu."
Es muss etwas gebastelt werden. Die ganzen Vergleiche lasse ich über einen Raspberry-Pi auswerten, der dann entsprechende Aktoren auslöst. Dazu würde man aber weitestgehend SmartHome umgehen müssen, da es keine auswertbare API gibt. Mit NetAtmo ginge das und man könnte eine Aktion in das SmartHome hineinsteuern.

Mir persönlich gefällt die Version 1 am besten, sofern ich kein Kühlhaus steuern möchte

CobraCane · ‎15.10.2019

@norbert.gerntrup schrieb:

Grüße zusammen.

Die Idee ist vom Kern her gar nicht so seltsam, wobei mir persönlich aktuell nur zwei Lösungen einfallen:

Ich definiere eine Wohlfühltemperatur je Raum und wenn in diesem Raum ein Fenster offen ist und die Außentemperatur z.B. 20 Grad übersteigt, dann bekomme ich eine Nachricht "Es wird warm, Fenster zu."

Es muss etwas gebastelt werden. Die ganzen Vergleiche lasse ich über einen Raspberry-Pi auswerten, der dann entsprechende Aktoren auslöst. Dazu würde man aber weitestgehend SmartHome umgehen müssen, da es keine auswertbare API gibt. Mit NetAtmo ginge das und man könnte eine Aktion in das SmartHome hineinsteuern.

Mir persönlich gefällt die Version 1 am besten, sofern ich kein Kühlhaus steuern möchte

Den Punkt 2 verstehe ich nicht so ganz.

Was meinst du mit auswertbare API? Es gibt doch zuhauf solche Lösungen wenn man von SmartHome (und nicht von MagentaSartHome) spricht.

norbert.gerntrup · ‎15.10.2019

Korrekt: Ich spreche von MagentaSmartHome. Andere SmartHome Lösungen hier zu diskutieren halte ich nicht für sinnvoll.

CobraCane · ‎15.10.2019

@norbert.gerntrup schrieb:

Korrekt: Ich spreche von MagentaSmartHome. Andere SmartHome Lösungen hier zu diskutieren halte ich nicht für sinnvoll.

Dann verstehe ich den Punkt 2 den du angesprochen hast noch weniger weil das ja überhaupt nix mit MagentaSmartHome zu tun hat.

Regel „draußen wärmer als drinnen“ realisieren

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