Antwort auf Fax T.38 offer

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Hallo Telekom Experten,

unsere ip-analog gateways benutzen bevorzugt zur Fax-Übertragung das T.38 Protokoll. Nach erfolgtem Verbindungsaufbau mit dem Zielfaxgerät(oder Analog-gateway) sendet unser gw eine invite(in-dialog) mit einer t.38 offer(sdp) zum Zielgateway. Normalerweise, wird t.38 von der Zielseite unterstütz, sendet das gw eine SIP 200 und die Fax-Übertragung startet. Unterstützt die Zielseite kein T.38 erwarten unsere gw eine SIP 488 oder SIP 606, es erfolgt dann ein Fallback nach g711 und das Fax geht durch. Das hat bis vor kurzem auch ins Telekom-Netz funktioniert. Neuerdins bekommen wir von der Zielseite, sofern es sich um einen Telekom Anschluss handelt, auf die T.38 offer gar keine Antwort mehr, d.h. nach einigen Sekunden löst unser gw die Verbindung mit SIP 408 aus.

Nun meine Frage: Gibt es hier bekannte Probleme bei eingesetzten Telekom Routern? Oder bei Telekom SIP-Trunks? Oder im Telekom Netz insgesamt? Oder nur an bestimmten IP-PP's?

Danke im voraus für eine Antwort!

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@lpinguin 

Ich hatte vor einiger Zeit Probleme mit T.38, deshalb habe ich T.38 deaktiviert. Am Brother Gerät habe ich die zweitlangsamste Geschwindigkeit gewählt --=> G.711 läuft stabiler als T.38

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Hallo

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@lpinguin  schrieb:

unsere ip-analog gateways benutzen bevorzugt zur Fax-Übertragung das T.38 Protokoll. Nach erfolgtem Verbindungsaufbau mit dem Zielfaxgerät(oder Analog-gateway) sendet unser gw eine invite(in-dialog) mit einer t.38 offer(sdp) zum Zielgateway. Normalerweise, wird t.38 von der Zielseite unterstütz, sendet das gw eine SIP 200 und die Fax-Übertragung startet. Unterstützt die Zielseite kein T.38 erwarten unsere gw eine SIP 488 oder SIP 606, es erfolgt dann ein Fallback nach g711 und das Fax geht durch. Das hat bis vor kurzem auch ins Telekom-Netz funktioniert. Neuerdings bekommen wir von der Zielseite, sofern es sich um einen Telekom Anschluss handelt, auf die T.38 offer gar keine Antwort mehr, d.h. nach einigen Sekunden löst unser gw die Verbindung mit SIP 408 aus.

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T.38 ist ein kniffliges Thema - vor allem dann, wenn es mal zu Problemen kommt.

Beantworte bitte folgende Fragen, damit wir das thematisch etwas eingrenzen können:

1.) Aus welchem Netz bzw. über welchen Carrier erfolgen denn die Test-Anrufe ins Telekom-Festnetz?

2.) Seid Ihr Netzbetreiber, Reseller, oder Anbieter eines Fax-Dienstes? Oder der Hersteller der betreffenden Gateways? Oder betreut Ihr als Systemhaus / Technik-Dienstleister "normale" Festnetzanschlüsse von Geschäftskunden o.ä.?

3.) Basieren die Ergebnisse, daß offenbar keine Antwort auf die T.38-Reinvites erfolgt, auf Logfiles der Gateways oder wurden Mitschnitte der Verbindungen mit Tools wie Wireshark analysiert?

4.) Reißt der (aus Anrufersicht) eingehende RTP-Datenstrom (vom Netz zum Anrufer) ab, nachdem die Einladung zum T.38-Reinvite abgeschickt wurde? Meines Erachtens müßte eine mit G.711 begonnene Faxverbindung in diesem anfänglichen Status bleiben, solange kein erfolgreicher T.38-Reinvite erfolgte.

cu talk

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@talk 

Sogar der Telekom eigene SMS2Fax Dienst tut seinen Dienst im Telekom Festnetz nicht, wenn T.38 in der Fritzbox aktiv ist...

Traurig, aber wahr...

Bei Vodafoen und QSC läuft der SMS2Fax Dienst der Telekom dagegen ohne Probleme.

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Hi talk,

danke für dein Interesse. Folgende Antworten auf deine Fragen.

1) Der Verbindungsaufbau erfolgt aus dem Netz der 1&1 VT. Von deren Support wurde bestätigt, das die Zielrufnummer im Netz der Telekom liegt.

2) Wir betreuen ca. 20k IP-TK Teilnehmeranschlüsse  und haben ca. 300 solcher analog-gw im Netz. Und das schon mehrere Jahre mit mehr oder weniger guten Erfahrungen mit t.38. Die Zielrufnummern mit diesem aktuellem Problem wurden schon über Jahre erfolgreich angewählt.

3) Die Analyse erfolgte mit Wireshark. Hier ist deutlich das Ausbleiben der Antwort auf die Re-Invite zu erkennen. Vom Netzbetreiber wurde das Ausbleiben der Antwort schon am Carrier-Übergang bestätigt.

4) Der RTP-Strom reißt erst ab, nachdem die Wartezeit auf eine Antwort auf die re-invite abgelaufen ist und unsere Seite eine bye sendet. Richtig, in dem Fall, das z.B. eine 606 als Antwort erfolgt, wird das Fax problemlos mit g711 übertragen ohne das noch irgendeine Signalisierung erfolgt. Dieses Szenario funktioniert tadellos und ist wohl auch SIP konform, wenn man bei SIP überhaupt von Konformität sprechen kann.😉

VG Lpinguin 

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Hallo lpinguin,

daß das Problem ausgerechnet aus dem Netz von 1&1 Versatel auftaucht, ist interessant.

Mir ist ein Fall eines anderen Nutzers bekannt, der schon seit über 2 Jahren damit kämpft, daß seine beim regionalen Anbieter VSE-Net geschaltete 0800-Faxnummer von 1&1-Kunden mit aktiviertem T.38 nicht erreichbar ist. Da 0800... eine Sondernummergasse ist, läuft das Routing zwischen 1&1 Versatel und VSE-Net offenbar über die Telekom als Transit-Carrier. Da bei diesem Szenario also drei Netzbetreiber beteiligt sind, war es bislang leider nicht möglich, das Problem zu lösen. 

Siehe hierzu folgende Diskussionen in den Foren von onlinekosten.de bzw. Telekom-Hilft:

https://www.onlinekosten.de/forum/showthread.php?t=148299

https://telekomhilft.telekom.de/t5/All-IP-das-digitale-Netz/Faxuebertragung-von-1-amp-1-zu-VSE-NET-n...

Ich pinge den betroffenen Nutzer @dark_rider mal an und versuche, ihn hier "ins Boot zu holen"... Vielleicht könnt Ihr Euch in irgendeiner Form miteinander austauschen. Er stand auch schon im Kontakt mit 1&1, leider bislang ohne Erfolg.

Die Unterschiede zwischen den beiden Fällen: Bei den Tests von dark_rider wurde ein erster Re-Invite-Versuch zu T.38 mit Code 488 abgewiesen, allerdings wurde auch der eingehende RTP-Datenstrom sofort beendet. Daraufhin versuchte der Router des Anrufers einen zweiten Re-Invite, der dann die Meldungen 408 und 480 als Ergebnis hatte, bis die Verbindung anruferseitig beendet wurde (was dann aus dem Netz auch nicht mehr korrekt quittiert wurde) - die Details hierzu im oben verlinkten onlinekosten.de-Thread (dort habe ich vor einiger Zeit diverse Daten von Test-Verbindungen näher analysiert).

Das Telekom-Netz ist (soweit bekannt) zumindest für Telekom-eigene Endkunden für T.38 transparent, dient aber selbst nicht als T.38-Gateway. Es kommt also darauf an, ob der VoIP-Router des Endkunden eine "Einladung" zu T.38 akzeptiert oder nicht. Kann er dieses Protokoll nicht oder ist es dort abgeschaltet, fungiert das Telekom-Gateway selbst nicht als Gegenstelle für T.38.

Die Vermutung liegt nahe, daß in beiden vorliegenden Fällen (von Dir und von dark_rider) die SIP-Kommunikation des Re-Invite-Versuchs an den Netzübergängen nicht korrekt durchgeleitet wird. Bei dark_rider war die Sache komplizierter (weil mehr Netze beteiligt) - in Deinem Fall müßte das Problem eigentlich leichter untersuchbar sein (da das Telekom-Netz hier das Zielnetz ist).

Vielleicht gelingt es auf diesem Weg dann sogar, das Problem auch für Transit-Verbindungen über die Telekom (bei denen Start und Ziel jeweils in einem Drittnetz liegen) zu lösen...

Der übliche Weg dürfte sein, die Verbindung von Seite des Anrufers her zu untersuchen. Man müßte demzufolge bei 1&1 Versatel eine entsprechende Störung melden. Habt Ihr als Dienstleister selbst die Möglichkeit, Störungstickets o.ä. bei 1&1 Versatel einzureichen oder wärt Ihr hierfür auf die Endkunden selbst angewiesen? Evtl. kann man dann auch auf den Fall von dark_rider Bezug nehmen, der Deinem Fall schon ziemlich ähnelt.

cu talk

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Hallo talk,

Den Trick mit der Umleitung über das Telekomnetz zu einem dritten Carrier kenne ich schon von der 1&1. Kurioserweise war das früher immer der TDM-Übergang. Ich weiss nicht ob es das heute noch gibt. Manchmal wünsche ich mir schon N7 und TDM zurück...

Ich habe direkten Zugang zu unseren Vertragspartnern. Habe auch schon ein entsprechendes Ticket bei der 1&1 VT eröffnet und die Antwort erhalten, das auf die Re-Invite die Antwort auf der Schnittstelle zur Telekom ausbleibt. Hier vertraue ich der 1&1 auch, denn es scheint kein generelles Problem in das Netz der Telekom zu geben, denn sonst hätten wir viel mehr Felermeldungen. Wie gesagt, die Szenarien mit 606 oder 488 auf die T.38 Anfrage handhaben unsere gw ohne Probleme, nur mit der ausbleibenden Antwort kommen sie nicht klar. Da, wie du schreibst, das Telekomnetz die T.38 bis zum Router oder gw des Zielkunden durchleitet, wird wohl dort das Problem zu suchen sein. Ich werde versuchen irgendeinen Kontakt zu der Zielseite herzustellen um hier genaueres zu erfahren. Meisst ist es ja auch in deren Interesse das die Kommunikation klappt. Geht zwar weit über die Zuständigkeit hinaus, was tut man aber nicht alles...

Dir erstmal vielen Dank! Wenn es ein Ergebnis gibt melde ich mich nochmal.

VG Lpinguin

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Hallo talk,

ich hab mal noch eine Frage. Gibt es für solche dinge, wie im aktuellem Tweet, eigenlich so eine Art Clearing-Bord zwischen den Carriern und/oder der BNetzA? Oder wie klären die Carrier ihre Probleme untereinander? Könnte ja sein, das es mal um mehr geht als um ein paar Faxe.

VG Lars

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Hallo lpinguin,

man kann natürlich schauen, ob es auf Seite des Zielkunden irgendwelche Änderungen oder Probleme bei der Konfiguration gab bzw. gibt. Ich kann mir aber gut vorstellen, daß das Problem irgendwo "im Netz" liegt. Insbesondere falls es z.B. mehrere verschiedene Zielnummern im Telekom-Netz mit dem gleichen Phänomen geben sollte. Habt Ihr selbst keinen Telekom IP-Anschluß zur Hand (in der Firma oder privat), an den Ihr mal eben ein Faxgerät oder einen PC mit einem guten alten Faxmodem ranhängen könnt?

Die SIP-Server-/Gateways der beteiligten Carrier können sich ja unterschiedlich verhalten, wenn es um Codecs geht, die nicht selbst unterstützt werden. Also sie entweder blocken oder transparent durchleiten (bei der Telekom ist letzteres bei T.38 erst seit einiger Zeit der Fall). Durchaus möglich, daß da verschiedene Server/Gateways unterschiedlich konfiguriert sind.

Ich glaube auch gerne, daß die Server von 1&1 Versatel selbst keine Rückmeldung aus dem Telekom-Netz erhalten. Der "offizielle" Weg wäre dann halt meist der, daß in diesem Fall 1&1 Versatel selbst ein Ticket bei der Technikabteilung der Telekom öffnet. Die Wholesale-Sparte der Telekom wird da schon irgendwelche Ansprechpartner definiert haben. Die BNetzA hält sich da meines Wissens eher raus aus solchen Themen. Man greift meines Wissens am ehesten bei Problemen von Endkunden mit Anbieterwechseln, Rufnummernportierung etc. ein. Für Portierungsfragen muß auch jeder Anbieter einen Ansprechpartner an die BNetzA melden, die hierüber eine Liste führt (leider seit ein paar Jahren nicht mehr öffentlich).

Einige Themen regelt die Branche auch mehr oder weniger selbst, z.B. im Arbeitskreis AKNN. Das dürfte aber für den vorliegenden Fall wohl alles nicht weiterhelfen.

In Deinem Fall wird man (wie gesagt) dich wohl erstmal an den Carrier des Anrufers (also 1&1 Versatel) verweisen, der (falls er bei sich keine Störung finden kann) sich dann seinerseits an die Telekom wenden müßte. Die "Netztechnik"-Abteilungen (oder wie man das genau nennen mag) auf beiden Seiten müßten dann eigentlich in der Lage sein, das Problem gemeinsam zu untersuchen und zu lösen (soweit zumindest die Theorie... ;))...

cu talk