Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
vor 3 Tagen
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Muss nicht.
Wenn du 2000 GBit buchen kannst ja .
Wenn nur 1000 , dann GPON
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vor 3 Tagen
Was für Geschwindigkeiten sind den Maximal buchbar?
Wenn max. 1000er Anschuss buchbar ist dann wird GPON verwendet.
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vor 3 Tagen
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Da würde ich nicht von ausgehen. Wird mit Sicherheit GPON.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Genau das Genannte.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Was mach denn deiner Meinung nach Glasfaser "richtig"?
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vor 3 Tagen
Hallo @Thalhammer ,
was verstehst du unter "richtiges Glasfaser"?
Die Swisscom fährt z.B. auch GPON, nur dass die halt in der Vermittlungsstelle ihre Koppler einbauen und nicht im Nvt bzw. Gf-AP.
Ob du ein GPON oder XGS-PON-Modul brauchst, hängt von deinem Tarif ab. XGS nur bei 2Gbit/s.
1
von
vor 3 Tagen
was verstehst du unter "richtiges Glasfaser"?
Hallo @Thalhammer ,
was verstehst du unter "richtiges Glasfaser"?
Die Swisscom fährt z.B. auch GPON, nur dass die halt in der Vermittlungsstelle ihre Koppler einbauen und nicht im Nvt bzw. Gf-AP.
Ob du ein GPON oder XGS-PON-Modul brauchst, hängt von deinem Tarif ab. XGS nur bei 2Gbit/s.
AON
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Uneingeloggter Nutzer
von
vor 3 Tagen
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Und welcher Router wird dann verwendet?
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Die GF-Unternehmen in DE bauen nur G-PON, bis 1GB; Manche Anbieter nutzen auch noch A-PON.
6
von
vor 3 Tagen
Soll ich dir jetzt eine Teile liste geben was in meinem Router alles drin ist ?
Wichtig ist doch nur welche Technik für das SFP Modul relevant ist.
(Und das ist in diesem Fall die Intel 82599ES karte, die kann nämlich nur 1G und 10G für den Port und kein 2. 5G )
Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar, was ich dir auf die Frage welcher Router es ist antworten soll außer welche Hardware ich verwende.
Falls du das OS meinst wirds vermutlich wieder pfsense, aber da bin ich mir noch nicht sicher (sollte aber auch egal sein, PPPoE kann ja so ziemlich jedes OS ).
Einfach LUft anhalten, bei dir im Ländle wird nur GPON verbaut.... 2 Gig nur in Pilotgebieten die mehrere Millionen Einwohner haben NUn bastel an deinem Router rum such dir raus ob er ppasst.
0
von
vor 2 Tagen
Manche Anbieter nutzen auch noch A-PON.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Und welcher Router wird dann verwendet?
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Hallo,
Bei uns im Ort (95700 Neusorg) wird aktuell Glasfaser neu ausgebaut. Heute waren dann auch die ersten Bauarbeiter zu sehen und es wurde das Leerrohr ins Haus verlegt.
Aus diesem Grund steht nun natürlich bald ein Routerwechsel und ich möchte die Chance nutzen das Glasfaser direkt bis an den SFP+ Port meines Routers zu führen.
Ich bin daher auf der Suche nach einem geeigneten Modem für SFP+, welches mit der Telekom kompatibel ist.
Ein wenig Google zeigt, dass die Telekom leider GPON/XGS-PON einsetzt und kein "richtiges" Glasfaser wie es etwa in der Schweiz üblich ist.
Da es ein neu Ausbau ist, gehe ich also davon aus, dass hier XGS-PON eingesetzt wird.
Das Zyxel PMG3000-D20B (alias "Digitalisierungsbox Glasfasermodem") welches häufig empfohlen wird kann aber nur GPON, fällt also raus. Welches SFP+ Modul wird aktuell empfohlen ?
Grüße, Dominik
Die GF-Unternehmen in DE bauen nur G-PON, bis 1GB; Manche Anbieter nutzen auch noch A-PON.
Wie funktioniert das denn?
0
von
vor 2 Tagen
Einfach LUft anhalten, bei dir im Ländle wird nur GPON verbaut.... 2 Gig nur in Pilotgebieten die mehrere Millionen Einwohner haben NUn bastel an deinem Router rum such dir raus ob er ppasst.
Soll ich dir jetzt eine Teile liste geben was in meinem Router alles drin ist ?
Wichtig ist doch nur welche Technik für das SFP Modul relevant ist.
(Und das ist in diesem Fall die Intel 82599ES karte, die kann nämlich nur 1G und 10G für den Port und kein 2. 5G )
Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar, was ich dir auf die Frage welcher Router es ist antworten soll außer welche Hardware ich verwende.
Falls du das OS meinst wirds vermutlich wieder pfsense, aber da bin ich mir noch nicht sicher (sollte aber auch egal sein, PPPoE kann ja so ziemlich jedes OS ).
Einfach LUft anhalten, bei dir im Ländle wird nur GPON verbaut.... 2 Gig nur in Pilotgebieten die mehrere Millionen Einwohner haben NUn bastel an deinem Router rum such dir raus ob er ppasst.
Hab die Luft angehalten und festgestellt das (wenn man der offiziellen Telekom Website glauben kann) bei mit im "Ländle" wohl beides gebaut wird.
Wenn ich 1GBit oder weniger Buche bekomme ich wohl GPON und wenn ich den 2GBit Tarif wähle XGS-PON.
So und jetzt geh ich weiter an meinem Router basteln....
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Uneingeloggter Nutzer
von
vor 3 Tagen
Wenn max. 1000er Anschuss buchbar ist dann wird GPON verwendet
Was für Geschwindigkeiten sind den Maximal buchbar?
Wenn max. 1000er Anschuss buchbar ist dann wird GPON verwendet.
Als Geschäftskunde 2Gbit, als Privat 1Gbit. Gibt es einen Grund, dass von der Telekom hier trotz Neubau veralterte Technik verbaut wird ?
Erscheint mir recht widersinnig dass jetzt zu bauen und in wenigen Jahren die ganze aktive Technik wieder zu tauschen.
Oder soll das bedeuten wir sitzen jetzt dann wieder für Jahrzehnte auf einem (für internationale Standards) langsamen Netz ?
EDIT: Ich hab den Check nochmal gemacht und jetzt kann ich als Privatkunde auch 2GBit auswählen...
Verstehe einer die Telekom
9
von
vor 3 Tagen
Bitte korrigiert mich fals ich falsch liege.
Ich bin immer davon ausgegangen das wenn XGSPON Telekomseitig vorhanden ist,
das dann auch GPON gleichzeitig auf der Faser ist.
So hab ich die Infos zumindest noch in der Erinnerung vom Nachlesen.
Gut der Kunde hat dann entweder das eine oder andere. (Jenachdem was ihm zugewiesen wird)
0
von
vor 3 Tagen
Ich bin immer davon ausgegangen das wenn XGSPON Telekomseitig vorhanden ist,
das dann auch GPON gleichzeitig auf der Faser ist.
Bitte korrigiert mich fals ich falsch liege.
Ich bin immer davon ausgegangen das wenn XGSPON Telekomseitig vorhanden ist,
das dann auch GPON gleichzeitig auf der Faser ist.
So hab ich die Infos zumindest noch in der Erinnerung vom Nachlesen.
Gut der Kunde hat dann entweder das eine oder andere.
Ja, läuft parallel. Tarife bis einschließlich 1Gbit/s = GPON, größer dann XGS-PON.
@Buster01 hat da was durcheinander gebracht.
0
von
vor 3 Tagen
Danke @Patti Müller ich hatte schon gezweifelt das sich da mittlerweile was geändert hätte.
0
Uneingeloggter Nutzer
von
vor 3 Tagen
Es gab zwar mal vor 2 bis 3 Jahren Verlautbarungen es würde in Zukunft XGSPON der Standard für den Ausbau werden.
Dem ist aber Leider nicht so.
Hier im Ort wird gerade ausgebaut und es gibt nur GPON.
0
5
von
vor 2 Tagen
In der Regel wird tatsächlich nur noch XGS verbaut.
Aber Ausbau und Vermarktung sind 2 verschiedene Dinge.
Es gab zwar mal vor 2 bis 3 Jahren Verlautbarungen es würde in Zukunft XGSPON der Standard für den Ausbau werden.
Dem ist aber Leider nicht so.
Hier im Ort wird gerade ausgebaut und es gibt nur GPON.
In der Regel wird tatsächlich nur noch XGS verbaut.
Aber Ausbau und Vermarktung sind 2 verschiedene Dinge.
Ok danke @Kugic , das ist ja mal eine ganz neue Info, würde mich freuen wenn dem so wäre.
Insider wissen oder gibt es da auch Quellen dazu? Leider ist alles was man an Infos Findet immer sehr spärlich.
von
vor 2 Tagen
Den Standart, beschreiben halt die Endgerätehersteller,
Es gibt halt viele Hersteller die G-PON Router anbieten,
die für XGS-PON kann man fast an einer Hand abzählen.
Es gab zwar mal vor 2 bis 3 Jahren Verlautbarungen es würde in Zukunft XGSPON der Standard für den Ausbau werden.
Dem ist aber Leider nicht so.
Hier im Ort wird gerade ausgebaut und es gibt nur GPON.
Den Standart, beschreiben halt die Endgerätehersteller,
Es gibt halt viele Hersteller die G-PON Router anbieten,
die für XGS-PON kann man fast an einer Hand abzählen.
Der in Deutschland meistgenutzte Routerhersteller "Fritz!" bietet inzwischen vier XGS-PON Router in seinem Portfolio an.
Daran sollte es nun wirklich nicht scheitern.
0
von
vor 2 Tagen
Leider ist alles was man an Infos Findet immer sehr spärlich.
In der Regel wird tatsächlich nur noch XGS verbaut.
Aber Ausbau und Vermarktung sind 2 verschiedene Dinge.
Ok danke @Kugic , das ist ja mal eine ganz neue Info, würde mich freuen wenn dem so wäre.
Insider wissen oder gibt es da auch Quellen dazu? Leider ist alles was man an Infos Findet immer sehr spärlich.
Und leider auch immer wieder die Fragestellung, ob das nur für das Telekom-eigene Netz gilt oder eben auch für die Joint Ventures?
Uneingeloggter Nutzer
von
vor 3 Tagen
Ganz Nebenbei: Bei dir baut die Glasfaser Plus aus und nicht die Telekom direkt.
1
von
vor 2 Tagen
Im Auftrag der Telekom. Welche Firma am Ende das Physische Kabel legt ist dem End-Kunden relativ egal.
Zudem ist "Glasfaser-Plus" nirgends ersichtlich (außer man googled explizit danach wer den Ausbau macht), die Telekom steht dagegen groß auf den Baufahrzeugen.
0
Uneingeloggter Nutzer
von
vor 2 Tagen
Evtl. solltest Du diese Frage auch im https://www.glasfaserforum.de stellen.
0
0
vor 2 Tagen
Nach einem "kurzem" Anruf bei der Telekom wurde mir erläutert dass wohl GPON verbaut wird, allerdings sei es wohl möglich auch mit GPON 2Gbit zu bekommen, was erklären würde warum ich das auch als Privat buchen kann. Das damit dann für mich alleine schon eine (bzw in der Zukunft zwei) komplette Fasern drauf gehen (GPON kann nur 2,5Gbit down) scheint der Telekom egal zu sein.
0
1
von
vor 2 Tagen
@Thalhammer Wird es jetzt ein Geschäftskundenanschluss oder Privatanschluss?
Mir war da so im Hinterkopf das man sich bei Privat einen Port Teilt und als Geschäftskunden einen Port exklusiv für sich hätte. (Bin mir da aber gerade nicht sicher)
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Uneingeloggter Nutzer
von
Uneingeloggter Nutzer
von