VDSL2-Latenzoptimierung bis auf die letzte Millisekunde 😉
7 months ago
Hallo zusammen,
ich bin ein kleiner Geek & würde gerne meine Latenz etwas optimieren / den möglichen Rest ausreizen.
Bei mir auf dem Land gibt es derzeit kein Glasfaser und die Nachfrage für einen Ausbau scheint zu niedrig zu sein.
Daher schreibe ich euch, per Kupfer! Hier sind die Möglichkeiten zur Latenzoptimierung vermutlich schon aus physikalischer Sicht sehr begrenzt.
Ab dem nächsten Hauptverteiler soll es jedoch mit Glas weitergehen.
Wir nutzen das Speedport Smart 2 (nicht im Modem-Modus, sondern im Router-Modus).
Da ich selber im IT-Bereich unterwegs bin, unterscheiden sich meine Wünsche vom üblichen Telekom-Kunden.
Mir ist bspw. der Durchsatz gar nicht so wichtig, mir ist hier die Latenz bei vielen Sachen deutlich wichtiger.
Der derzeitige Tarif ist der MagentaZuhause M mit einem Download von 50 MBit/s und einem Upload von 20 MBit/s.
Hier kommt auch mehr an als der Tarif erlaubt -> gute Werte.
Ich würde jedoch gerne die Latenz noch etwas verbessern und die eine oder andere Millisekunde rauskitzeln wollen.
- Traceroute zu telekom.de -
- Messung per LAN / kein Powerline o.ä. -
Bis zum Speedport benötige ich lt. Traceroute -> < 1 ms
Der nächste Punkt ist, [redacted].dip0.t-ipconnect.de -> 4ms
Dann m-eb13-i.M.DE.NET. DTAG .DE -> 10ms.
... weitere Hops die ich eh nicht beinflussen kann
Hier könnte ich mir zumindest vorstellen, dass man den Weg bis zum nächsten Hop minimal verbessern kann.
Kann mir hier jemand sagen was der dip0 ist? Ist das der nächste Verteiler oder könnte das der Kasten am Straßenrand sein?
Das Kabel vom Router bis zur TAE -Dose sitzt gut und ist nicht korrodiert, daher sollten die Kontakte hier passen.
Der APL gehört ja zur Telekom, deshalb kann ich es nur äußerlich begutachten und jedenfalls nichts feststellen, was hier die Leitung beinflusst.
Werte aus dem Speedport Engineers Menü:
SNR Margin: 288 (Upstream); 262 (Downstream)
Signal-level: -50 (Upstream); 53 (Downstream)
Line Attenuation: 37 (Upstream); 27 (Downstream)
FEC Size: 144 (Upstream); 16 (Downstream)
Codeword size: 122 (Upstream); 171 (Downstream)
Interleave Delay: 0 (Upstream); 0 (Downstream) -> vermutlich Fastpath?
CRC error count: 0 (Upstream); 0 (Downstream)
HEC error count: 0 (Upstream); 0 (Downstream)
FEC error count: 314 (Upstream); 3233 (Downstream)
Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen.
Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus?
---
Was waren eure Tricks um den letzten "Rest" herauszuholen?
Viele Grüße
Robin
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7 months ago
Auf der Telekom-Seite ( ISP ) kannst du nichts optimieren, das Internet ist Best Effort.
Du kannst in deiner Heimvernetzung nur auf LAN-Kabel setzen und beim Internet VPN ausprobieren, obwohl ein VPN auch die Latenz noch verschlechtern kann.
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7 months ago
Nur als Frage, wie viel glaubst du denn durch irgendeine Veränderung verbessern zu können?
Physikalische Gesetze kannst du nicht aushebeln. Ebenso wie schnell das Routing nach deinem Router funktioniert hängt von unzähligen Dingen ab.
Wenn ich könnte, würde ich das auch alles wollen, auch mit meinem Glasfaseranschluss. Aber alles was nach meinem Router passiert, unterlegt anderen Gesetzmäßigkeiten auf die du keinerlei Einfluss haben wirst, egal was du bei dir zu Hause veränderst.
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7 months ago
Mein Tipp: Beschäftige dich mit wichtigeren Dingen im Leben.
Viele Grüße
Thomas
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7 months ago
Hallo zusammen, ich bin ein kleiner Geek & würde gerne meine Latenz etwas optimieren / den möglichen Rest ausreizen.
Hallo zusammen,
ich bin ein kleiner Geek & würde gerne meine Latenz etwas optimieren / den möglichen Rest ausreizen.
Dir war ja schon klar das irgend jemand deinen Post zerpflücken würde
Bei mir auf dem Land gibt es derzeit kein Glasfaser und die Nachfrage für einen Ausbau scheint zu niedrig zu sein.
Bei mir auf dem Land gibt es derzeit kein Glasfaser und die Nachfrage für einen Ausbau scheint zu niedrig zu sein.
m.E. ein Fehler der "falschen" Vermarktung
GF kann schneller als DSL, aber GF ist stabiler als DSL;
einfach die Probleme die man bei DSL mit Powerline ( PLC -Adapter ) , EM-Störer , Nicht DSL taugliche Endleitung
APL -und- TAE -Dose/ta-p/3499089" target="_blank">https://telekomhilft.telekom.de/t5/Festnetz-Internet/Das-richtige-Kabel-zwischen- APL -und- TAE -Dose/ta-p/3499089
hat, gibt es bei einem GF-Anschluß nicht,
(entweder kommt Licht an oder nicht;
OK, manchmal kommt Licht halt durch "Nebel" an, dann muß man suchen wo der Fehler ist
)
Ab dem nächsten Hauptverteiler soll es jedoch mit Glas weitergehen.
Ab dem nächsten Hauptverteiler soll es jedoch mit Glas weitergehen.
Alle DSLAM sind schon immer über GF mit dem Backbone verbunden.
Wir nutzen das Speedport Smart 2 (nicht im Modem-Modus, sondern im Router-Modus).
Wir nutzen das Speedport Smart 2 (nicht im Modem-Modus, sondern im Router-Modus).
OK, den Router würde ich einfach mal gegen ein aktuelle Produkt tauschen.
Da ich selber im IT-Bereich unterwegs bin, unterscheiden sich meine Wünsche vom üblichen Telekom-Kunden. Mir ist bspw. der Durchsatz gar nicht so wichtig, mir ist hier die Latenz bei vielen Sachen deutlich wichtiger.
Da ich selber im IT-Bereich unterwegs bin, unterscheiden sich meine Wünsche vom üblichen Telekom-Kunden.
Mir ist bspw. der Durchsatz gar nicht so wichtig, mir ist hier die Latenz bei vielen Sachen deutlich wichtiger.
OK
Leider kennen viele ITler,
nur das Netzwerk, haben aber wenig Ahnung von der WAN-Anbindung
Der derzeitige Tarif ist der MagentaZuhause M mit einem Download von 50 MBit/s und einem Upload von 20 MBit/s. Hier kommt auch mehr an als der Tarif erlaubt -> gute Werte.
Hier kommt auch mehr an als der Tarif erlaubt -> gute Werte.
Hier braucht man Grundwissen
(irgend ein Anwalt hattem mal gegen die Telekom geklagt, traf auf einen Richter, der von Datenübertragung/Datenpakete wenig Wissen hatte,...
Am Ende, Wenn Provider sagt 100MB, müßen auch 100MB an Daten durchgehen;
daneben gibts im Datenpaket auch Portadresse, Prüfbyte,...);
daswegen ist der Datendurchsatz meistens höher, als der gebuchte Vertrag.)
Ich würde jedoch gerne die Latenz noch etwas verbessern und die eine oder andere Millisekunde rauskitzeln wollen. Hier könnte ich mir zumindest vorstellen, dass man den Weg bis zum nächsten Hop minimal verbessern kann. Kann mir hier jemand sagen was der dip0 ist? Ist das der nächste Verteiler oder könnte das der Kasten am Straßenrand sein?
Hier könnte ich mir zumindest vorstellen, dass man den Weg bis zum nächsten Hop minimal verbessern kann.
Kann mir hier jemand sagen was der dip0 ist? Ist das der nächste Verteiler oder könnte das der Kasten am Straßenrand sein?
Du hast IT Kenntnisse?!?
Ein Patchpannel, Verteiler, DSLAM ist nur passiv,
auf einen Ping, kann nur eine Technik im Backbone antworten (im Heimnetz, der Router
)
Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen. Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus? DeepRobin Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen. Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus? Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen. Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus? DeepRobin Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen. Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus? Du bist ITler und weist nicht was FEC-Fehler sind?!? DeepRobin Was waren eure Tricks um den letzten "Rest" herauszuholen? Was waren eure Tricks um den letzten "Rest" herauszuholen? DeepRobin Was waren eure Tricks um den letzten "Rest" herauszuholen? Einfach kurzer Weg mit dem richtigen Kabel vom APL bis 1. TAE (oder LAN-Dose bis Router), du kannst nur in der Endleitung oder Heimnetz arbeiten, was nach dem DSLAM, Backbone passiert hast du eigentlich keinen Einfluß mehr drauf, sei denn, du nutzt einen VPN und routest deinen Weg über andere Verbindungen.
Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen.
Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus?
Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen. Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus?
Die Werte sind ja eigentlich ganz gut - hab jedenfalls schon schlimmere gesehen.
Ist es schwierig die FECs noch weiter in Richtung 0 zu bringen? Und macht das noch was aus?
Du bist ITler und weist nicht was FEC-Fehler sind?!?
Was waren eure Tricks um den letzten "Rest" herauszuholen?
Einfach kurzer Weg mit dem richtigen Kabel vom APL bis 1. TAE (oder LAN-Dose bis Router),
du kannst nur in der Endleitung oder Heimnetz arbeiten,
was nach dem DSLAM, Backbone passiert hast du eigentlich keinen Einfluß mehr drauf,
sei denn, du nutzt einen VPN und routest deinen Weg über andere Verbindungen.
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7 months ago
Deswegen schreibe ich doch hier rein 😉.
Wäre einer meiner nächsten Schritte gewesen.
Würdest du weiterhin auf etwas von der Telekom setzen oder kann man hier noch bisschen was rauskitzeln indem man hier selber seine Finger dreckig macht und eine OPNsense die etwas Leistung hat mit PPPoE konfiguriert.
Ein Kollege hat solche Späße gemacht und fährt damit ganz gut - aber der gehört zu den Fiber-Menschen.
WAN ist für mich eine Blackbox, hast recht.
Netzwerktechnisch bin ich auch nur oberflächlich dabei - komme eigentlich aus der Softwareentwicklung.
Jaa, in der IT gibt es viele Bereiche :).
Ja, wusste jedoch nicht wieviel "Gehirn" in den Kästen am Straßenrand steckt.
Aber scheinbar sind sie wirklich recht dumm und nichts was ne Adresse hat & auf ICMP antworten kann.
Was FEC-Fehler sind weiß ich. Jedoch müssen diese Fehler korrigiert werden und das könnte die CPU belasten.
Deshalb die Frage ob das spürbare Auswirkungen hat oder es spürbar wäre, wenn man die FECs reduziert oder das so wenige CPU-Zyklen sind, dass das selbst bei Millisekunden nicht ins Gewicht fällt.
Habe ja keine Ahnung wie High-End die Speedport-Kisten sind.
Leider ist der APL ein Stockwerk weiter unten und die TAE ein Stockwerk weiter oben.
Sind von APL zu 1. TAE also ein paar Meterchen.
Habe jedoch überlegt, dass man die 1. TAE nach unten zum APL setzen lässt, den Router dort dann auch.
Für WiFi dann noch paar Access Points damit auch die Ecken bestrahlt sind die netzlos sind.
Habe tatsächlich zu meinen Servern im DC einen IPsec Tunnel aufgebaut. Dort sind die Latenzen schöner, klar.
Die Verbindung von mir zum DC wird halt von daheim geroutet.
So Geschichten wie MPLS ist für Privatkunden ja eher nicht vorgesehen.
Wenn ich den APL aufmache, bekomm ich beim nächsten Techniker-Besuch auf die Finger, oder?
Unlogged in user
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from
7 months ago
@DeepRobin
Die Antwort ist ganz einfach.
Außer in deinem Heimnetz kannst du nirgends die Latenz beeinflussen.
Nun erkläre mal als ITler folgende Aussage.
die eine oder andere Millisekunde rauskitzeln wollen.
Von wie viel Millisekunden sprechen wir? 1? 2? 10? 50?
Reden wir von Millisekunden im einstelligen Bereich? Welchen Nutzen hättest du?
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from
7 months ago
Von wie viel Millisekunden sprechen wir? 1? 2? 10? 50? Reden wir von Millisekunden im einstelligen Bereich? Welchen Nutzen hättest du?
Von wie viel Millisekunden sprechen wir? 1? 2? 10? 50?
Reden wir von Millisekunden im einstelligen Bereich? Welchen Nutzen hättest du?
Ich freu mich über jede einzelne. 2-5 wären schonmal etwas, worüber ich glücklich wäre.
Answer
from
7 months ago
Ich freu mich über jede einzelne. 2-5 wären schonmal etwas, worüber ich glücklich wäre.
Also. Alles was du beeinflussen kannst liegt in deinem Heimnetz. Alles vor dem Router kannst du nicht beeinflussen.
Habe jedoch überlegt, dass man die 1. TAE nach unten zum APL setzen lässt, den Router dort dann auch. Für WiFi dann noch paar Access Points damit auch die Ecken bestrahlt sind die netzlos sind.
Für WiFi dann noch paar Access Points damit auch die Ecken bestrahlt sind die netzlos sind.
Und hier packst du dann wieder ein paar Millisekunden oben drauf. Irgendwas im zweistelligen Bereich.
Wenn ich den APL aufmache, bekomm ich beim nächsten Techniker-Besuch auf die Finger, oder?
Yepp. Denn der APL ist Eigentum des Netzbetreibers. Solltes du beim öffnen eine Störung verursachen liegt im Grunde eine Straftat nach §317 StGb vor.
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7 months ago
Du könntest deinen PK Tarif kündigen und dir eine DeutschlandLAN Connect IP legen lassen.
Dort gibts dann auch noch ein paar QoS Ebenen für dich, als Beispiel dann halt "Low Delay".
Aber für das Geld, kannst du wahrscheinlich auch gleich "Mehr Breitband für mich" nutzen.
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from
7 months ago
Sind die DeutschlandLAN -Tarife ausschließlich als GK möglich?
Es handelt sich hier primär um einen Privathaushalt, auch wenn teilweise gewerbliche Tätigkeit in den Räumlichkeiten stattfindet.
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from
7 months ago
Bis zum Speedport benötige ich lt. Traceroute -> < 1 ms Der nächste Punkt ist, [redacted].dip0.t-ipconnect.de -> 4ms
Der nächste Punkt ist, [redacted].dip0.t-ipconnect.de -> 4ms
Das ist schon das Optimum bei DSL, kannst du auch nichts dran ändern.
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7 months ago
Ab dem nächsten Hauptverteiler soll es jedoch mit Glas weitergehen.
Schade. Besser wäre, es würde dann dort mit Kupfer weitergehen. Warum? Die Signallaufzeiten sind bei Kupfer etwas geringer als bei Glasfaser.
Hier könnte ich mir zumindest vorstellen, dass man den Weg bis zum nächsten Hop minimal verbessern kann.
Ja, umziehen an eine Adresse die wesentlich näher an diesem Punkt liegt könnte dazu hilfreich sein.
Ist das der nächste Verteiler oder könnte das der Kasten am Straßenrand sein?
Keinesfalls! Das erste auf IP-Ebene bzw. bei einem trace was man zu sehen bekommt ist das, wo der PPPoE-Tunel terminiert wird. Also der BRAS bzw. BNG . Und BNG -Standorte der Telekom gibt es in DE ca. 800 (und die stehen nicht am Straßenrand). Ein größerer HVt.-Standort könnte z.B. ein BNG -Standort sein. Der zuständige BNG wird einem beim PPPoE-Verbindungsaufbau mitgeteilt.
BTW:
Da ich selber im IT-Bereich unterwegs bin,
Immer wieder, wenn ich solche Bemerkungen in Internet-Foren lese, frage ich mich anschließend: Was, der kommt wirklich aus der IT?
2
Answer
from
7 months ago
Ja, umziehen an eine Adresse die wesentlich näher an diesem Punkt liegt könnte dazu hilfreich sein.
Tatsächlich wird in dem Gebäude in dem sich ein HV befindet auch eine Gewerbefläche vermietet.
Jedoch finde ich es dort wo ich bin schöner
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from
7 months ago
Ich nutze eine pfSense mit einem Vigor 165 an einem Magenta Zuhause XL.
Man sieht auch hier die 4 ms in Durchschnitt zum Gateway auf Telekomseite. Bei GF würde da im Schnitt 2 ms stehen.
Für ein Gateway-Monitoring nutze ich den nächstgelegenen DNS-Server der Telekom.
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from
7 months ago
Ich weiß ja nicht aber scheinbar können viele Leute nicht rechnen vor allem it ler
Ihr könnt euch eure lantenz im groben selbst ausrechnen. Es gibt zwar noch Fracktoren wie das die Gegenstelle Zeit zum verarbeiten braucht.
Aber wenn man überlegt wie schnell Licht ist kann man im groben rechnen wie lange es braucht bis es hin und wieder zurück braucht.
Genauso verhält es sich mit Kupfer Strom ist genauso schnell wie Licht.
Ich weiß jetzt nicht genau wie es sich verhält wenn Widerstande dazwischen sind. Aber das ein oder andere Elektron kommt mit Lichtgeschwindigkeit auch da an wo es hin soll.
Jetzt braucht man im Grunde noch wissen wie lang die Leitung ist bis zur Gegenstelle oder zwischen den Gegenstellen dann kann man schon theoretisch wissen wie viel Zeit dein Signal brauch. Nun kommen noch die ganzen Verteiler und Hops dazu die brauchen auch ihre Zeit.
Und je nach Auslastung brauche sie mehr oder weniger Zeit ... Dann kommt noch die Fehler Korrektur dazu und ggf noch malignes nach fragen ob's auch richtig ist was du mir schickst.
Okay grob ausrechnen ist wohl doch nicht so einfach da sind einfach zu viele Einflüsse mir dabei.
Früher gab's Mal eine Technik die hieß fastpath oder so ähnlich da würde das ein oder andere Fehler ist ignoriert ob's das immer noch gibt?
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from
7 months ago
Okay grob ausrechnen ist wohl doch nicht so einfach da sind einfach zu viele Einflüsse mir dabei.
Ich zitiere mich Mal selbst.
Answer
from
7 months ago
Sorry, aber deine Argumentation mit der Lichtgeschwindigkeit ergibt hier nur wenig Sinn.
Ja und nein es sind zwar nur paar microsecunden aber es lappert sich.
was meinst du warum es in der Computertechnik zb auf Platinen verschnoerkelte Leiterbahnen zu diversen Komponenten gibt?
Aus Zeitgründen. Nicht mehr und nicht weniger.
Und bei Internet ist das auch ein Factor. Ein geringer aber der existiert. Und ist auch messbar.
Answer
from
7 months ago
Ich weiß jetzt nicht genau wie es sich verhält wenn Widerstande dazwischen sind.
Widerstände ändern daran nichts. Die haben einen Einfluss auf die Ladungsträger aber nicht auf die Signallaufzeit.
Und BTW:
Weshalb setzt man beim HighFrequency Trading nicht immer auf Glasfaserverbindungen? Richtig, zu langsam…
https://heise.de/-4008891
(Ist ein Aprilscherz! Aber nur was was die Transatlantik-Verbindung betrifft)
Edit, hier mal was dazu was kein Aprilscherz ist:
https://www.ip-insider.de/mikrowellenfunk-glasfaserverbindung-oder-beides-a-389531/
Und zwischen Funk und Glasfaser findet man die klassischen Kupferkabel wieder bzgl. Geschw. (was die Signallaufzeiten betrifft).
Aber wenn man überlegt wie schnell Licht ist kann man im groben rechnen wie lange es braucht bis es hin und wieder zurück braucht. Genauso verhält es sich mit Kupfer Strom ist genauso schnell wie Licht.
Aber wenn man überlegt wie schnell Licht ist kann man im groben rechnen wie lange es braucht bis es hin und wieder zurück braucht.
Genauso verhält es sich mit Kupfer Strom ist genauso schnell wie Licht.
Lichtgeschwindigkeit ist nicht gleich Lichtgeschwindigkeit. Referenz ist natürlich die Lichtgeschwindigkeit (c) im Vakuum. Aber bereits im Medium Glas ist diese geringer und bei der Glasfaser kommt noch dazu, dass das Licht nicht gerade verläuft, hier mal als ASCII-Grafik versucht darzustellen:
Daher in der Glasfaser nur ca. 2/3 von c im Vakuum. Und BTW, bzgl. Kupferkabel bzw. elektrischer Übertragung, die Ladungsträger bewegen sich nur relativ langsam. Aber die elektromagnetische Wellen (und das ist letztlich relevant für die Signallaufzeit) bewegen sich (im Vakuum) mit Lichgeschw.
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from
7 months ago
Also ja die reflektionen.
Okay naja Glas ist ja im Grunde ein Wiederstand.
Und was ich letzten gelernt hab ist Licht ja auch nur eine elektromagnetische Welle nur mir einer anderen Frequenz.
Und ja Licht ist nicht gleich Licht.
Naja wie auch immer es ist so wie es ist viel daran drehen kann man nicht.
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Answer
from
6 months ago
Hallo @Anne W.,
sorry für die späte Antwort. Bekomme hier irgendwie keine Benachrichtigungen.
Habe die Rückrufnummer eingetragen. Gerne mal durchklingeln.
Viele Grüße
Robin
Answer
from
6 months ago
sorry für die späte Antwort. Bekomme hier irgendwie keine Benachrichtigungen.
sorry für die späte Antwort. Bekomme hier irgendwie keine Benachrichtigungen.
Warum auch, dein Problem ist kein Massenmarktproblem.
Nehme den Anschluss so wie er ist und gut ist.
Für dein Heimnetzwerk Optimierung gibt es auch andere Foren.
Answer
from
6 months ago
Nehme den Anschluss so wie er ist und gut ist.
@Anne W. wollte bei @DeepRobin anrufen.
Für dein Heimnetzwerk Optimierung gibt es auch andere Foren.
Auch dieses hier.
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