Dauerhafte Beleuchtung bei Bewegung
1 year ago
Moin zusammen,
ich möchte ein Thema nochmals aufwären. Ich versuche an einer anderen Installation einen Raum bei Bewegung dauerhaft zu beleuchten. Der BWM ist ein älterer HM-Sec-MDIR-2.
Es ist mir bisher nicht gelungen eine oder mehrere Routinen zu erstellen, die eine dauerhafte Beleuchtung sicherstellen. Bezüglich der Empfindlichkeit habe ich auch einiges ausprobiert,
Gibt es hier jemanden, der das in dieser Konstellation irgendwie hinbekommen hat? Ich habe langsam den Eindruck, dass MZA nicht in der Lage ist, einen derart einfachen Use Case abzubilden. Wenn ich einen anderen BWM einsetzen muss, kaufe ich gleich einen von Philips und steuere das direkt über die Bridge.
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1 year ago
ein Bewegungsmelder ist halt ein einfacher Schalter.
Bei Bewegung schaltet er ein und bei ausbleibender Bewegung nach Ablauf der Zeit aus.
Daran wirst du nichts ändern können.
Du müsstest etwas Schalterähnliches dazwischen schalten, was nur auf das Ein- Signal des Melders reagiert.
So dass der BWM wie ein Taster funktioniert.
Eine selbsthaltende Schützschaltung würde das in Verbindung mit dem BWM realisieren, du brauchst dann aber eine Möglickkeit diese wieder aufzulösen
Ein normaler UserCase ist das eher nicht.
Wenn es nur darum gehen sollte das Licht solange brennen zu lassen wie sich eine Person dort aufhält, egal ob sie sich bewegt oder nicht, so ist ein BWM das falsche Modul, du brauchst dafür einen Präsenzmelder
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1 year ago
Hall @Stefan , na ja, mit MSH war das mit einer Regel möglich. WENN Bewegung erkannt DANN Licht ein DANACH Licht aus mit Verzögerung X Minuten. Damit war sichergestellt, dass das Licht anbleibt, wenn im Zeitabschnitt von X Minuten erneut eine Bewegung erkannt wurde. Damit konnte ich diesen Use Case mehrere Jahre bedienen. Mit den Routinen von MZA geht das eben nicht.
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1 year ago
WENN Bewegung erkannt DANN Licht ein DANACH Licht aus mit Verzögerung X Minuten.
Das ist ja genau dass was ich geschrieben habe und was auch funktioniert.
Die Frage ist doch, wie sich dein BWM - genau - abweichend verhält
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1 year ago
Moin @jvs1402,
ich habe hier auch einen HM-Sec-MDIR-2 in Gebrauch.
Ich habe das gewünschte Szenario mit 2 Routinen erstellt.
Zum Einschalten:
Wenn
- Bewegung erkannt wird
Dann
- Licht an
Zum Ausschalten:
Wenn
- Bewegung nicht mehr erkannt wird
Dann
- Aktion verzögern um 2 Minuten
und
- Licht aus
Das macht hier genau das, was du dir wünschst.
Wichtig ist, beim Ausschalten, erst die Verzögerung auszuwählen.
Die eingestellte Verzögerung klappt nicht sekundengenau, aber so ungefähr kommt es hin und das reicht ja.
Hier noch ein Bild, was ich bei der Empfindlichkeit eingestellt habe.
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1 year ago
Hallo @Matthias Bo. ,
genauso habe ich es auch konfiguriert. Möglicherweise bewege ich mich bei der Arbeit zu wenig 🤣🤣.
Das Problem bei der Konfiguration ist, dass die zweite Routine anläuft, sobald mal kurz keine Bewegung mehr erkannt wird. Wird dann wieder eine Bewegung erkannt, startet die erste wieder. Die zweite wird aber nicht abgeschaltet, wie ich es beobachte. Das bedeutet, nach zwei Minuten wird das Licht abgeschaltet. Da die erste aber noch aktiv ist, bleibt das Licht aus.
Das funktioniert wirklich nur, wenn dauerhaft Bewegungen erkannt werden.
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1 year ago
Das funktioniert wirklich nur, wenn dauerhaft Bewegungen erkannt werden.
Das funktioniert wirklich nur, wenn dauerhaft Bewegungen erkannt werden.
und genau dafür ist ein Präsenzmelder da.
Falls der für euer System kompatibel ist.
https://homematic-ip.com/de/produkt/praesenzmelder-innen
und nein, der Präsenzmelder ist nicht gegendert 😂
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1 year ago
@Stefan , die Frage war, wie man es mit dem alten Hm BWM realisieren kann. Der Präsenzmelder reagiert anders, aber auch in unserem Wohnzimmer konnte ich damit die Iris Lampen nicht dauerhaft eingeschaltet lassen. Präsenz bedeutet auch nichts anderes als Bewegungen zu erkennen. Der misst keine 'Anwesenheit', sondern erkennt sie durch Bewegungen. Man sitzt eben vor dem Fernseher auch mal ganz ruhig. Vorher ging das mit MSH einwandfrei. Mit der Routinenlogik funktioniert es eben mit MZA nicht zufriedenstellend. Bei uns im Wohnzimmer hatte ich bereits vor zwei Monaten einen Philips HUE BWM installiert. Und seither funktioniert es wieder. Die Philips BWM sind inzwischen sehr vielseitig. Man kann inzwischen mehrere Zeitfenster mit unterschiedlichen Szenen einrichten.
Auch für die andere Installation habe ich jetzt einen Philips BWM bestellt. Mit MZA gebe ich es auf. MZA liegt funktional noch längenmäßig hinter MSH. So lassen sich auch bei Routinen, die mit Tastern Lampen ein- und ausschalten, keine Einstellungen an den HUE Lampen selbst vornehmen. Man kann nur die Lampe selbst wählen und hoffen, dass die Einstellung passt. Manchmal frage ich mich, wer das konzipiert hat. Mit MSH haben wir doch eine sehr gute Vorlage.
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1 year ago
In der MZA (und auch bei einigen InternetHändlern) wird dieses Gerät nämlich als Bewegungsmelder bezeichnet.
Der Präsenzmelder ist technisch auch nur ein Bewegungsmelder. Allerdings ist der wesentlich empfindlicher. Aber für die Fernsehsesselthematik kommt auch er in Zusammenhang mit MZA an die Grenzen. Daher setze ich, was die Beleuchtung anbelangt, inzwischen komplett auf Philips HUE. Die BWM sind bisher auch noch nicht mit MZA kompatibel. Daher läuft die Beleuchtung außerhalb von MZA.
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1 year ago
Noch mal - auch wenn du es offensichtlich nicht hören oder verstehen willst.
Ich verstehe es sehr gut. Du solltest verstehen, dass es einfach nicht funktioniert. Und das sollte als Aussage langen. Auch dieses Gerät hatte ich übrigens getestet, bevor es für die Kunden überhaupt kompatibel wurde.
Übrigens können unter MSH oder MZA nicht immer alle Funktionen der Geräte genutzt wurden.
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1 year ago
Der Präsenzmelder ist technisch auch nur ein Bewegungsmelder.
Jeder Präsenzmelder ist auch ein Bewegungsmelder, aber nicht jeder Bewegungsmelder ist ein Präsenzmelder.
Aber für die Fernsehsesselthematik kommt auch er in Zusammenhang mit MZA an die Grenzen.
Da es scheinbar keinen kompatiblen Präsenzmelder für MZA gibt ist das hören-sagen - aber von mir aus.
Auch ein reiner Bewegungsmelder von Philips wird deinen Usecase nicht abbilden können - es sei denn es er übermittelt eben auch die Präsenz und nicht nur die Bewegung - dann wäre es ein Präsenzmelder
Aber egal du stellst Eingangs eine Frage und wenn man sie dir beantwortet weißt du alles Besser, hast alles angeblich schon getestet.
Von mir aus, bei mir läuft er jedenfalls
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1 year ago
@PaulGlück
an den HmIP-SPI habe ich auch schon gedacht, aber leider ist er zur App nicht kompatibel zumindest nach meinen Informationen.
https://www.telekom.de/smarte-produkte/smart-home/kompatible-geraete
Unterstützt wird er nur bei der SmarthomePro Zentrale
Ich bin kein Freund von Cloud Smarthomesystemen und würde nie eines nutzen, daher kann ich auch kein Gerät benennen welches das kann.
Ich rate jedem z.B. einen Raspberry anzuschaffen und eine Lösung lokal zu installieren. Cloudlösungen sind viel zu unflexlibel und zudem bei gestörter Internetverbindung auch noch nutzlos.
Ich beschäftige mich auch beruflich seit mehr als 10 Jahren mit Gebäudeautomation - sowohl Funk als auch kabelgebundenen System - MZA wäre jetzt wirklich fast meine letzte Wahl. Zudem ist es bei der Telekom recht still um das Thema geworden, och würde nicht mehr auf viel Einladungen zu Geburtstagsparties hoffen.
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1 year ago
Hallo Stefan,
vielen Dank für den Hinweis auf den MZA-Lebenszyklus.
Ich bin bisher eigentlich überwiegend zufrieden mit der MZA, insbesondere weil ich viele meiner bereits vorhandenen Geräte einfach und schnell (ohne "Bastelei") integrieren konnte.
Nach Deinem Hinweis werde ich nun aber weitere Investitionen (z.B. Rolladensteuerun) wahrscheinlich erst mal zurück stellen und schauen, wie es zukünftig mit der Zuverlässigkeit, Fehlerbehebung und möglichst durchgehender Verfügbarkeit der Cloudbasierten MZA-Lösung aussieht.
Kennst Du evtl. eine alternative Lösung, in der ich auch meine vorhandenen Comet WIFI Thermostatventile einfach (ohne tiefgreifende Programmierung) integrieren und mit Fensterkontakten verknüpfen könnte ?
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1 year ago
Ich möchte klar stellen, dass ich keinerlei Informationen zu der Produkentwicklung des MZH habe - es ist mein persönliches Gefühl
Ich baue eigentlich alles auf Homematic auf und nutze einen Raspberry als Base.
Wenn es aus historischen Gründen heterogen wird, dann kommt ioBroker oder OpenHab2 zum Einsatz, da gibt es Plugins für fast alle gängigen Systeme.
Die Comet Thermostate liesen sich z.b. zu einer Fritz!box verbinden zu der ioBroker ein Plugin hat.
Zugegeben ist das dann ein wenig Bastelei - der Funktionsumfang solcher Lösungen ist aber exponential höher als die Cloudlösung der Telekom.
Ausserdem ist sie leichter adapgtierbar falls ein Marktteilnehmer ausscheidet.
Hier werkeln über 130 Sensoren/Aktoren - sprachgesteuert wahlweise über Alexa und Siri
Vom Kaffee kochen über PC Einschalten oder Herunterfahren- Waschmaschine/Geschirrspüler wenn Überschuss der Solaranlage vorhanden, alles mit einem Raspberry.
Und wenn ich hier ruhig sitze, brennt am Abend trotzdem das Licht
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1 year ago
Hallo nochmal,
ist mir klar, dass es ich hier nur um einen unverbindlichen Meinungsaustauch in einem Anwenderforum handelt !
Du bist schon sehr viel tiefer in die Automatisierung eingestiegen als ich bisher und hast damit natürlich auch viel mehr Möglichkeiten.
Ich warte nun erstmal ab, wie/ob sich MZH weiter entwickelt.
Vielleicht lande ich ja auch irgendwann in der Zukunft einmal bei ioBroker, HomeAssistant oder ähnlichem.
Vielen Dank für die Vorschläge und Anregungen !
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1 year ago
@Stefan , ich glaube, Du verstehst die Problematik einfach nicht. Es liegt nicht am alten BWM und auch nicht am Präsenzmelder. Es liegt an der Logik der Routinen. Ich versuche noch einmal, Dir die Thematik zu erläutern.
Die Anforderung: im Wohnzimmer sollen zwei HUE Iris Lampen eingeschaltet werden, sofern sich jemand im Raum befindet. Wird keine Bewegung mehr erkannt, sollen die Lampen noch 15 Minuten leuchten.
Die Konfiguration:
Unter MSH legst Du eine Regel an. WENN Bewegung DANN Lampen an DANACH 15 Minuten Verzögerung Lampen aus.
Unter MZA benötigst Du zwei Routinen. Routine 1: WENN Bewegung DANN Lampen an, Routine 2: WENN keine Bewegung DANN Verzögerung und Lampe aus. So, wie es auch @Matthias Bo. skizziert hat.
Das Praxisbeispiel: Ich betrete das Wohnzimmer und setze mich an den Esstisch. Plötzlich kommt mir in den Sinn, eine Dose Erdnüsse aus dem Keller zu holen. Ich gehe in den Keller. Nach acht Minuten betrete ich wieder das Wohnzimmer.
Ablauf MSH: Nach dem Betreten registriert der Präsenzmelder meine Anwesenheit und löst WENN und DANN der Regel aus. Ich gehe in den Keller und der Präsenzmelder registriert keine Bewegung mehr. Der Timer unter DANACH beginnt zu laufen. Nach acht Minuten bin ich zurück und der Präsenzmelder registriert das und startet die Regel erneut. DANACH ist obsolet. Die Lampen bleiben eingeschaltet.
Ablauf MZA: gleiches Szenario. Routine 1 schaltet das Licht unter WENN und DANN ein. Gehe ich in den Keller und der Präsenzmelder bemerkt keine Bewegung mehr wird Routine 2 gestartet und das Licht wird mit einer Verzögerung von fünfzehn Minuten ausgeschaltet. Nun komme ich aber nach acht Minuten zurück und Routine 1 wird erneut gestartet. Der Timer von Routine 2 läuft aber noch und Routine zwei schaltet mir das Licht aus, wenn die fünfzehn Minuten rum sind und ich sitze im Dunkeln. Da Routine 1 ja bereits auch schon wegen der erkannten Bewegung aktiviert wurde, wird das Licht zunächst nicht wieder eingeschaltet.
Gleiches in meinem Büro. Sitze ich still am PC schaltet sich die Schreibtischlampe immer mal aus. Das Deckenlicht bleibt aber an. Der Unterschied: die Schreibtischlampe wird über MZA, die Deckenleuchte über einen HUE BWM gesteuert.
So, jetzt bin ich mal gespannt. It's your turn.
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1 year ago
@jvs1402
In deinem zweiten Beispiel und das war das was zumindest ich die ganze Zeit diskutiert habe, würde die zweite Regel nie gestartet werden, denn
ein Präsenzmelder würde - solange du am Schreibtisch sitzt und nicht gerade im Koma bist - nie die Regel keine Bewegung erkannt auslösen.
Ein Bewegungsmelder hingegen schon, sofern du nicht regelmäßig mit den Armen winkst.
Das was du in deinem ersten Beispiel beschreibst, hast du bisher nicht mal ansatzweise erläutert.
Es ging die ganze Zeit darum, dass die still irgendwo sitzt und dann das Licht ausgeht.
Im einem sinnvollen System gibt es beim Ausführen einer Regel die Option alle Aktionen in der Warteschlange löschen .
Gibt es die Option nicht oder das Verhalten ist nicht der default, dann ist dies eine in der Tat eine Schwachstelle.
Das passt dann dazu, das Cloud basierte System eben zu eingeschränkt sind.
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1 year ago
@Stefan , sicherlich würde der Präsenmelder im Büro eine gewisse Verbesserung bringen. Aber beim kurzen Verlassen des Büros wäre es nicht anders, als im Wohnzimmer. Du bekommst es eben mit MZA nicht komplett abgefangen. Mit der MSH-Regel hat es ja auch funktioniert. Es liegt einfach an der geänderten Logik und der fehlenden DANACH Funktion. Auf jeden Fall habe ich im Büro aus der zweiten Routine die Verzögerung herausgenommen. Dann geht die Schreibtischlampe gleich wieder an, wenn ich aus dem Büroschlaf aufgewacht bin 😀.
Der Philips HUE BWM kann es schließlich ja auch.
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1 year ago
die Frage ist wie lange es dauert bis die Regel keine Bewegung erkannt ausgelöst wird, die Zeit kann ja nicht ganz kurz liegen.
Die Frage ist ob das über die Sendepause aus Regel 1 beeinflusst werden kann
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