2-Faktor-Authentifizierung/Klarnummer

1 year ago

Es ist ja schön und gut, dass die Telekom nach jahrelangem und vielfachem Ruf die 2-Faktor-Authentifizierung eingeführt hat. Aber anscheinend haben sich die Entwickler nicht oder zu wenig bei der Konkurrenz bzw. bei anderen Diensten umgeschaut, wie die diese umsetzen.

 

Fallbeispiel:

Ein nicht autorisierter Nutzer erlangt die Zugangsdaten f. die Telekom-/T-Online-Dienste.

Schön, dass es jetzt die 2FA gibt, der nicht autorisierte Nutzer muss jetzt einen Bestätigungscode eingeben, das per SMS an die angezeigte Klarnummer +49 123 4567890 gesendet wurde...

 

Warum zum Teufel muss jeder unbefugten Person meine Telefonnummer angzeigt werden?

PayPal, meine Krankenkasse, etc. gehen viel datenschutzfreundlichere Wege und zeigen nur

"+49 12* *****90" an.

 

Ich  hoffe, dass Ihr das in meinem und im berechtigten Interesse der anderen Kundinnen und Kunden ändert.

 

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    • 1 year ago

      @DavidH. sorry ich bin doof, häää?

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    • 1 year ago

      DavidH.

      Warum zum Teufel muss jeder unbefugten Person meine Telefonnummer angzeigt werden? PayPal, meine Krankenkasse, etc. gehen viel datenschutzfreundlichere Wege und zeigen nur "+49 12* *****90" an. Ich hoffe, dass Ihr das in meinem und im berechtigten Interesse der anderen Kundinnen und Kunden ändert.

      Warum zum Teufel muss jeder unbefugten Person meine Telefonnummer angzeigt werden?

      PayPal, meine Krankenkasse, etc. gehen viel datenschutzfreundlichere Wege und zeigen nur

      "+49 12* *****90" an.

       

      Ich  hoffe, dass Ihr das in meinem und im berechtigten Interesse der anderen Kundinnen und Kunden ändert.

      DavidH.

      Warum zum Teufel muss jeder unbefugten Person meine Telefonnummer angzeigt werden?

      PayPal, meine Krankenkasse, etc. gehen viel datenschutzfreundlichere Wege und zeigen nur

      "+49 12* *****90" an.

       

      Ich  hoffe, dass Ihr das in meinem und im berechtigten Interesse der anderen Kundinnen und Kunden ändert.


      Spielt überhaupt keine Rolle. 

      Und ändert auch überhaupt nix - man hat keinerlei Mehrwert davon ... eher Nachteile. 

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    • 1 year ago

      @DavidH.  schrieb:
      der nicht autorisierte Nutzer muss jetzt einen Bestätigungscode eingeben, das per SMS an die angezeigte Klarnummer +49 123 4567890 gesendet wurde...

      Bei mir nicht, weil ich einen Authenticator nutze. Wenn Du heute noch SMS-Code nutzt, anstatt Authenticator-Code (TOTP), bist Du doch selber schuld. Und wenn jemand an Deine Zugangsdaten kommt, machst Du etwas falsch.

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      1 year ago

      CobraCane

      Warum sollte ein Kunde denn selber schuld sein wenn er was nutzt was die Sicherheit erhöht (MFA)

      Warum sollte ein Kunde denn selber schuld sein wenn er was nutzt was die Sicherheit erhöht (MFA)
      CobraCane
      Warum sollte ein Kunde denn selber schuld sein wenn er was nutzt was die Sicherheit erhöht (MFA)

      Wenn jemand auch an die Kundendaten kommt und der Kunde kein Kundenkennwort (Telefonkennwort) vergeben hat, bestellt der Angreifer einfach eine neue eSIM (SIM-swapping), und leitet den Sicherheitscode einfach darauf um. Zumindest bei VF-Kunden ist das schon mehrfach erfolgreich gewesen. Von SMS-Token raten Sicherheitsexperten nicht umsonst ab.

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      1 year ago

      wizer

      bestellt der Angreifer einfach eine neue eSIM (SIM-swapping)

      bestellt der Angreifer einfach eine neue eSIM (SIM-swapping)
      wizer
      bestellt der Angreifer einfach eine neue eSIM (SIM-swapping)

      Funktioniert nicht, da du Zugang zur Bestätigung an die bestehende Handynummer brauchst. 

       

       

      wizer

      Von SMS-Token raten Sicherheitsexperten nicht umsonst ab.

      Von SMS-Token raten Sicherheitsexperten nicht umsonst ab.
      wizer
      Von SMS-Token raten Sicherheitsexperten nicht umsonst ab.

      Anschauen und durchlesen in welchem Zusammenhang das gemacht wird. 

      Answer

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      1 year ago

      CyberSW

      Funktioniert nicht, da du Zugang zur Bestätigung an die bestehende Handynummer brauchst.

      Funktioniert nicht, da du Zugang zur Bestätigung an die bestehende Handynummer brauchst. 

       

      CyberSW

      Funktioniert nicht, da du Zugang zur Bestätigung an die bestehende Handynummer brauchst. 

       


      Dann macht die Telekom doch ein paar Dinge richtig. Zwinkernd

      Unlogged in user

      Answer

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    • 1 year ago

      BTW:

      Die Anmeldung per FIDO oder eID wäre auch schön. Letzteres ist derzeit unknackbar.

      0

    • 1 year ago

      Eigentlich gehen die Antworten völlig am Anliegen vorbei. Der Einwand von @DavidH. ist berechtigt, weil die Anzeige der vollen Nummer schlichtweg unnötig ist und mit minimalem Aufwand vermieden werden kann.

      0

    • 1 year ago

      DavidH.

      Warum zum Teufel muss jeder unbefugten Person meine Telefonnummer angzeigt werden?

       

      Warum zum Teufel muss jeder unbefugten Person meine Telefonnummer angzeigt werden?

      DavidH.

       

      Warum zum Teufel muss jeder unbefugten Person meine Telefonnummer angzeigt werden?


      Genau, das ist völlig unnötig und ein Verstoß gegen die DSGVO oben drein.

      Da hat die Telekom nicht zu Ende gedacht. Das T4am sollte das weitergeben

       

      @wizer 

      Wenn hier im Forum jemand seine Telefonnummer in einen Beitrag schreibst, wird zurecht geschrieben, wenn die Telekom die gleiche Nummer auf einer Webseite anzeigt, dann ist der Kunde selber schuld — sorry,  aber so eine Argumentation verstehe ich nicht.

      2

      Answer

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      1 year ago

      Stefan

      Wenn hier im Forum jemand seine Telefonnummer in einen Beitrag schreibst, wird zurecht geschrieben, wenn die Telekom die gleiche Nummer auf einer Webseite anzeigt, dann ist der Kunde selber schuld — sorry, aber so eine Argumentation verstehe ich nicht.

      Wenn hier im Forum jemand seine Telefonnummer in einen Beitrag schreibst, wird zurecht geschrieben, wenn die Telekom die gleiche Nummer auf einer Webseite anzeigt, dann ist der Kunde selber schuld — sorry,  aber so eine Argumentation verstehe ich nicht.
      Stefan
      Wenn hier im Forum jemand seine Telefonnummer in einen Beitrag schreibst, wird zurecht geschrieben, wenn die Telekom die gleiche Nummer auf einer Webseite anzeigt, dann ist der Kunde selber schuld — sorry,  aber so eine Argumentation verstehe ich nicht.

      Ich meinte das auch eher Sicherheitstechnisch. SMS-TAN ist nicht sicher.

       

      Aber ich würde eher noch weiter gehen. Dem Kunden die Wahl lassen wie seine Zielnummer angezeigt werden soll (vollständig, gekürzt, oder garnicht.). Bei mehreren hinterlegten Nummern dem Kunden die Wahl der Zielrufnummer lassen (automatisch an die priorisierte Rufnummern, jedes Mal manuell wählen, oder per Zufallsgenerator an eine der hinterlegten Rufnummern), letzteres ist vor allem bei Dual- oder Triple-SIM-Geräten interessant.

      Answer

      from

      1 year ago

      wizer

      SMS-TAN ist nicht sicher.

      SMS-TAN ist nicht sicher.
      wizer
      SMS-TAN ist nicht sicher.

      Der Angriffsvector auf eine SMS-TAN ist im hier beschriebenen Szenario so unbedeutend, dass  man ihn guten Gewissens ignorieren kann.

      Da  ist es  fast einfacher mit vorgehaltener Waffe den Kunde zur Herausgabe der Daten zu zwingen

      Unlogged in user

      Answer

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    • 1 year ago

      DavidH.

      der nicht autorisierte Nutzer muss jetzt einen Bestätigungscode eingeben, das per SMS an die angezeigte Klarnummer +49 123 4567890 gesendet wurde

      der nicht autorisierte Nutzer muss jetzt einen Bestätigungscode eingeben, das per SMS an die angezeigte Klarnummer +49 123 4567890 gesendet wurde
      DavidH.
      der nicht autorisierte Nutzer muss jetzt einen Bestätigungscode eingeben, das per SMS an die angezeigte Klarnummer +49 123 4567890 gesendet wurde

      Nein, muss er nicht. Man kann statt SMS ja auch eine Authenticator-App nutzen, die Einmalpasswörter (OTPs) generiert.

       

      Was SMS angeht, bin ich aber bei dir – die muss man wirklich nicht komplett im Klartext übermitteln.

       

      Viele Grüße

      Thomas

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    • 1 year ago

      ...bei der Telekom läuft so einiges schief, was das angeht. 

       

      So wird z.B. eine alternative E-Mail Adresse einfach so und ungefragt zur Hauptadresse. 

      Oder meine Handynummer, die ich in den persönlichen Daten nicht sehe, aber bei Bestellung im Shop vorausgefüllt wird, und dann bspw. trotz Änderung der Nummer bekommt man die SMS Benachrichtigung an die voreingestellte, eigentlich geänderte Nummer. 

       

      Bei einem 0815 Anbieter würden bei mir bei so Spielchen sämtliche Alarmglocken bzgl. Datenschutz schrillen 🤷

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    • 1 year ago

      @Stefan, einen Verstoß gegen den Datenschutz sehe ich insoweit nicht als dass die Nummer erst nach einfacher Authentifizierung angezeigt wird. Das Forum hier hingegen ist auch ohne Login zugänglich.

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