Hinweis:

Preise Liga Total am jetzt im Kundencenter buchbar!

vor 16 Jahren

Hallo!

Gerade im Kundencenter gesehen, ab sofort buchbar:

"LIGA total! Vorbestellung: Alle Spiele der Bundesliga und der 2. Liga live sowie in der Konferenzschaltung; außerdem jederzeit abrufbar - auch als Zusammenfassung! Kostenfreier Aktionszeitraum bis einschließlich 09.11.09, dann 14,95 ¬/Monat. MVLZ 12 Monate"

"LIGA total! HD Vorbestellung: Alle Bundesliga-Spiele in HD und alle Spiele der 2. Liga live sowie in der Konferenz; außerdem jederzeit abrufbar - auch als Zusammenfassung! Kostenfreier Aktionszeitraum bis einschließlich 09.11.09, dann 19,95 ¬/Monat. MVLZ 12 Monate"

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    • vor 16 Jahren

      Der Preis ist sicherlich okay. 20€ für alle Spiele in HDTV ist doch sehr passabel. Werde es mir wohl buchen. Hoffentlich ist die Qualität der Produktion von Constantin auch ebenbürtig mit Premiere - was ich irgendwie stark bezweifel da Premiere einfach Jahrelang Erfahrung sammeln konnte.

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    • vor 16 Jahren

      Der Preis ist sicherlich okay. 20€ für alle Spiele in HDTV ist doch sehr passabel. Werde es mir wohl buchen. Hoffentlich ist die Qualität der Produktion von Constantin auch ebenbürtig mit Premiere - was ich irgendwie stark bezweifel da Premiere einfach Jahrelang Erfahrung sammeln konnte.


      Der Preis ist sicherlich okay. 20€ für alle Spiele in HDTV ist doch sehr passabel. Werde es mir wohl buchen. Hoffentlich ist die Qualität der Produktion von Constantin auch ebenbürtig mit Premiere - was ich irgendwie stark bezweifel da Premiere einfach Jahrelang Erfahrung sammeln konnte.

      Der Preis ist sicherlich okay. 20€ für alle Spiele in HDTV ist doch sehr passabel. Werde es mir wohl buchen. Hoffentlich ist die Qualität der Produktion von Constantin auch ebenbürtig mit Premiere - was ich irgendwie stark bezweifel da Premiere einfach Jahrelang Erfahrung sammeln konnte.



      Premiere hats aber auch nicht selbst gemacht, sondern die Produktion lief über Plazamedia, genau wie das Constantin/ DSF. Ändern sich nur die Namen, nicht aber die Inhalte. Jemand, der sich bei einer Hotline als "Telekom" meldet, könnte auch ein Callcenter in Posemuckel sein, ebenso wie bei Neckermann, Otto, oder Quelle. DSF ist nicht gleich DSF. Oder andersrum, im Prinzip bleibts
      das Gleiche, nur ich gebe als Nicht-Sportfan zu, beachtliche Leistung, alles in SD und HD anzubieten. Trotzdem bitte nicht auf Kosten derjenigen, die das nicht interessiert. Erste Vorboten: Aufschaltung von stundenweisen blauen Hinweistafeln wegen Senderausfall bei RTL Living zum Wochenende wegen Bundesliga wie bei Arenasat oder Premiere Star. Dies war vorher nicht der Fall!

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    • vor 16 Jahren

      Das ist nicht ganz korrekt. Die Bilder des Spieles werden die gleichen sein wie bei Premiere. Die Studioaufnahmen sowie Kommentatoren werden dann bei Constantin produziert.

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    • vor 16 Jahren

      Habe auch eine Meldung dazu gefunden: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_779053.html

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    • vor 16 Jahren

      Moin Moin,

      na ja die neuen Preise finde ich schon recht happig ... besonders die für das HD Paket !! Da verdoppelt sich der Preis ;-(( bei geringer Mehrleistung ... .

      Fragen an das TOT: Aktuell habe ich BUNDESLIGA auf PREMIERE powered by T-Home .

      - Was passiert mit dem Paket ?
      - Werde ich automatisch umgestellt ?
      -- wenn ja auf welches Paket und zu welchem Preis ?
      - oder kann ich auch dieses Paket weiternutzen ??
      -- wenn ja, wie lange und zu welchem Preis ?
      - Was passiert wenn ich Entertain PREMIERE 4er-Paket buche ?? (Da ist die BuLi ja Bestandteil ...
      -- Was bekomme ich wenn ich das Paket buche ?
      --- BulI von Premiere oder das neue Liga Total Angebot ?

      Fragen über Fragen ...

      MfG

      LB

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    • vor 16 Jahren

      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein?
      Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...

      0

    • vor 16 Jahren

      Hallo Little Billbo,
      die bestehenden Verträge sollen zu gleichen Konditionen weiter geführt werden.
      Also 9,95€ und eben nicht jedes Spiel in HD.

      Viele Grüße
      Hamstibamsti

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    • vor 16 Jahren

      Hallo Little Billbo, die bestehenden Verträge sollen zu gleichen Konditionen weiter geführt werden. Also 9,95€ und eben nicht jedes Spiel in HD. Viele Grüße Hamstibamsti


      Hallo Little Billbo,
      die bestehenden Verträge sollen zu gleichen Konditionen weiter geführt werden.
      Also 9,95€ und eben nicht jedes Spiel in HD.

      Viele Grüße
      Hamstibamsti

      Hallo Little Billbo,
      die bestehenden Verträge sollen zu gleichen Konditionen weiter geführt werden.
      Also 9,95€ und eben nicht jedes Spiel in HD.

      Viele Grüße
      Hamstibamsti



      Das deckt sich mit dem was ich gelesen habe. Allerdings soll es wohl auch nur jene Verträge betreffen, welche ihre MVLZ noch nicht erreicht haben aber das wird sich noch zeigen.

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    • vor 16 Jahren

      Auszug von Digitalfensehen.de:

      Bestandskunden, die bisher die Bundesliga für 9,95 Euro gebucht haben, erhalten auch weiterhin die Leistungen des alten Bundesligapaketes "Bundesliga auf Premiere powered by T-Home". "Dies wird vom neuen Vertragspartner Constantin Medien AG mit Namensänderung ´Liga total!´ bereitgestellt", so die Telekom in dem DIGITAL FERNSEHEN vorliegenden Schreiben.

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    • vor 16 Jahren

      Wenn ich das nun richtig verstanden habe, dann kann ich die Bundesliga wie bisher solange bis die 12 Monate meines Abos abgelaufen sind, weiter schauen. Danach habe ich dann die Möglichkeit, entweder das SD Paket "Liga Total" oder das HD Paket "Liga Total" abschließen.

      Na wenn dem so ist, dann habe ich vielleicht Glück das ich dann ab April 2010 VDSL und das HD Paket buchen kann. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zu letzt.

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    • vor 16 Jahren

      So wie ich das verstanden habe bleiben jene in dem Tarif, den sie bereits gebucht haben. (wenn man den Tarif nicht manuell wechselt)

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    • vor 16 Jahren

      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein? Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...


      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein?
      Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...

      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein?
      Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...



      Soweit ich mich erinnere kostet bei Premiere die BuLi 19,95€, wenn man kein Bestandskunde ist, oder? Somit wären 14,95€ für SD ja immer noch günstiger.

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    • vor 16 Jahren

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    • vor 16 Jahren

      Mich würde interessieren, ob das "PREMIERE 4er-Paket + Premiere HDTV" abgeändert wird? In diesem ist ja die Bundesliga mit drin. Würde jedoch gerne alle Spiele in HD sehen. Nur müsste ich so stolze 19,95 € zusätzlich zahlen.
      Wird es für "PREMIERE 4er-Paket mit Premiere HDTV" Kunden ein besseres Angebot geben?

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    • vor 16 Jahren

      Mich würde interessieren, ob das "PREMIERE 4er-Paket + Premiere HDTV" abgeändert wird? In diesem ist ja die Bundesliga mit drin. Würde jedoch gerne alle Spiele in HD sehen. Nur müsste ich so stolze 19,95 € zusätzlich zahlen. Wird es für "PREMIERE 4er-Paket mit Premiere HDTV" Kunden ein besseres Angebot geben?


      Mich würde interessieren, ob das "PREMIERE 4er-Paket + Premiere HDTV" abgeändert wird? In diesem ist ja die Bundesliga mit drin. Würde jedoch gerne alle Spiele in HD sehen. Nur müsste ich so stolze 19,95 € zusätzlich zahlen.
      Wird es für "PREMIERE 4er-Paket mit Premiere HDTV" Kunden ein besseres Angebot geben?

      Mich würde interessieren, ob das "PREMIERE 4er-Paket + Premiere HDTV" abgeändert wird? In diesem ist ja die Bundesliga mit drin. Würde jedoch gerne alle Spiele in HD sehen. Nur müsste ich so stolze 19,95 € zusätzlich zahlen.
      Wird es für "PREMIERE 4er-Paket mit Premiere HDTV" Kunden ein besseres Angebot geben?



      Wohl eher "Nein" denn BuLi hat nun wirklich gar nichts mehr mit Premiere zu tun. Es sind zwei völlig unterschiedliche Produkte.

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    • vor 16 Jahren

      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein? Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...



      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein?
      Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...


      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein?
      Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...



      Soweit ich mich erinnere kostet bei Premiere die BuLi 19,95€, wenn man kein Bestandskunde ist, oder? Somit wären 14,95€ für SD ja immer noch günstiger.

      Nein! Premiere BuLi (über T-Home) kostet 9,95.- pro Monat. 19,95 kostet es wohl für Sateliten- bzw- Kablekunden.

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    • vor 16 Jahren


      Hallo Little Billbo,
      die bestehenden Verträge sollen zu gleichen Konditionen weiter geführt werden.
      Also 9,95€ und eben nicht jedes Spiel in HD.

      Viele Grüße
      Hamstibamsti


      Hallo Hamstibamsti,

      hätte,wäre,könnte und sollte ... kann ich mir selbst "ausdenken" und interpretieren ... .

      Wo bleibt die Antwort von T-Online ???? wie es nun wirklich ist ... .

      Alles andere ist Kristallkugel und da kann ich mir auch selbst was ausdenken.

      @ TOT Team : Ich erwarte nun mal eine klare Ansage von Euch auf meine Fragen !!!

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    • vor 16 Jahren


      Hallo LittleBilbo,

      Wo bleibt die Antwort von T-Online ????

      Wo bleibt die Antwort von T-Online ????
      Wo bleibt die Antwort von T-Online ????


      Anfragen werden von uns weitgehend "nach Eingang" bearbeitet. Natürlich
      kann man nicht alle Anfragen über einen Kamm scheren: einige bedürfen
      zunächst einer Überprüfung, andere können "on the fly" beantwortet
      werden. Unbeantwortet bleibt aber keine Frage, auch wenn es mitunter
      etwas länger dauern kann. Wenn eine Frage bereits von einem anderen
      Foren-Teilnehmer zutreffend beantwortet wurde, dann erfolgt keine
      zusätzliche Beantwortung durch uns.
      Bei Fragen, die einer zeitnahen Beantwortung bedürfen, berät Sie unser
      Entertain-Service aber auch telefonisch:
      Telefon: 0180 5 37 37 50 (0,14 EUR/min) *
      Telefax: 0180 5 10 97 97 (0,14 EUR/min) *
      (*)Aus dem Festnetz der Telekom. Aus anderen Netzen - insbesondere
      aus den Mobilfunknetzen - können Ihnen davon abweichende Kosten
      entstehen.
      Mit freundlichen Grüßen
      Ihr T-Home-Team
      --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
      http://forum.t-online.de/ -> Service-Foren
      --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

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    • vor 16 Jahren

      Hinweis für Bundesliga-Paket Bestandskunden:
      Bestandskunden erhalten weiterhin die Leistungen des alten Bundesligapaketes „Bundesliga auf Premiere powered by T-Home“. Dies wird vom neuen Vertragspartner Constantin Medien AG mit Namensänderung "LIGA total!“ bereitgestellt.


      wer "NOCH" kein Bundesliga-Paket hatte, der MUSS halt in den Sauren Apfel beissen und neu buchen zu "NEUEN" Konditionen:

      Liga Total SD für 14,95 € oder

      Liga Total HD für 19,95 € (nur möglich wer VDSL hat oder bei dem VDSL-Verfügbar ist)

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    • vor 16 Jahren

      werden dann dann die bestandskundenabos mit Ablauf der Vertragslaufzeit von Seiten der Telekom gekündigt? Oder kann man das dann "ewig" für 9,95 behalten?

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    • vor 16 Jahren

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen

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    • vor 16 Jahren

      Find den Preis O.k. Auf jeden Fall nicht zu teuer. Wenn man Buli über Premiere bucht kostet es 19,95Euro. Und ich denke das wird in Zukunft noch mehr werden^^

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    • vor 16 Jahren

      werden dann dann die bestandskundenabos mit Ablauf der Vertragslaufzeit von Seiten der Telekom gekündigt? Oder kann man das dann "ewig" für 9,95 behalten?


      werden dann dann die bestandskundenabos mit Ablauf der Vertragslaufzeit von Seiten der Telekom gekündigt? Oder kann man das dann "ewig" für 9,95 behalten?

      werden dann dann die bestandskundenabos mit Ablauf der Vertragslaufzeit von Seiten der Telekom gekündigt? Oder kann man das dann "ewig" für 9,95 behalten?



      Würd mich ja auch interessieren , aber ich denke wenn die 12 monate rum sind .muss man auch das 14,95 paket nehmen.

      schade das es teurer wird !!! 9,95 ,fand ich schon korrekt !!!!

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    • vor 16 Jahren

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen


      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen



      Sie könnten viel, aber warum? Man stelle sich vor was die Rechte und die Produktion kostet. T-Home macht hier definitiv ein Minusgeschäft.

      Rechnen wir mal:
      Die Rechte kosten T-Home je Saison 25 Millionen Euronen. Dazu kommen die Kosten für die Produktion an Constantin. Die Produktion durch Premiere kostete damals 20 Millionen Euro, gehen wir also nun von etwas weniger aus. Genaue Zahlen sind nicht öffentlich, rechnen wir einfach mal mit 15 Millionen. Macht je Saison 40 Millionen Euro nur für die Rechte und Produktion. Noch nicht mit eingerechnet sind die notwendigen Transcoder, benötigte Infrastruktur,Personal für Produktpflege, sonstige Kosten...

      T-Home hat ~750.000 Entertain-Kunden (optimistisch gerechnet). Die Anzahl derer, die Buli buchen ist schwer zu ermitteln. Vielleicht 100.000 Buli User, vielleicht weniger, vielleicht mehr - mit einer MVLZ von 12 Monaten zum jetzigen Preis von rund 15€. HDTV rechne ich nun mal nicht mit da es a.) zu wenige sind welche über vDSL verfügen und b.) bleiben ja sicherlich auch einige im alten 9€ BuLI Tarif. Sollte sich also relativieren.

      Macht bei 100.000 BuLi Kunden Einnahmen von 18.000.000€ dem gegenüber mehr als 40 Millionen stehen und ein Minusgeschäft von 22 Millionen Euro. Hm... da müssen schon deutlich mehr als die von mir angerechneten 100.000 Kunden buchen um die auch noch rein zu holen....

      Zu teuer! Eher nicht....

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    • vor 16 Jahren

      *stupsnase was mich intresiert ist eher was ganz anderes wehr Premium hatte dort waren immer 3 spiele im Paket mit drinn ? meine frage ist sind dort dann weiterhin 3 spiele im Paket mit drin und werdden die 3 Spiele auch bei leuten mit vdsl in HD aus gestralt oder dann in sd ??

      oder muss mann sie doch dazu Buchen *clown *clown

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    • vor 16 Jahren

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen



      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen


      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen



      Sie könnten viel, aber warum? Man stelle sich vor was die Rechte und die Produktion kostet. T-Home macht hier definitiv ein Minusgeschäft.

      Rechnen wir mal:
      Die Rechte kosten T-Home je Saison 25 Millionen Euronen. Dazu kommen die Kosten für die... quote]

      Kommt evtl. ja hin, aber daraus lese ich ganz klar, dass T-Home die "restlichen" 250.000 Kunden über die Buli ködern will. Deshalb ja auch der Weg ein anderes Produkt als Premiereanzubieten. Wenn 150.000 Kunden wegen Buli kommen rechnet es sich nach Deinen Annahmen ja.

      Ach ja, ich find die ganze Situation äußerst intransparent und unbefriedigend.
      Ich hab Premiere 6er ohne HD (also 4er, neu) was noch ca. ein Jahr läuft.
      Wo steht, um wieviel sich dieses Paket reduziert, falls ich jetzt z.B. Liga total HD buche?
      Eine andere Überlegung ist, ob ich diese Woche noch schnell Premiere 4er + HD buche. Bekomme damit eine neue MVLZ in mein ganzes Premiere Abo und bekomme damit die nächsten 24 Monate Liga total SD anstelle von Premiere Buli ohne Mehrkosten?
      Naja, ich werd die HD-Gedankenspiele wohl momentan lassen, da mit dazu das Equipment fehlt (obwohl ich VDSL habe), und ich völlig unsicher bin, welcher neue Fernseher mit meinen Receivern funktioniert.

      Wieso gibts da keine FAQ's??? Wird uns mit Absicht Sand in die Augen gestreut, damit wir zu Mehreinnahmen beitragen, die sich theoretisch vermeiden liessen?

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    • vor 16 Jahren

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen




      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen



      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen



      Sie könnten viel, aber warum? Man stelle sich vor was die Rechte und die Produktion kostet. T-Home macht hier definitiv ein Minusgeschäft.

      Rechnen wir mal:
      Die Rechte kosten T-Home je Saison 25 Millionen Euronen. Dazu kommen die Kosten für die... quote]

      Kommt evtl. ja hin, aber daraus lese ich ganz klar, dass T-Home die "restlichen" 250.000 Kunden über die Buli ködern will. Deshalb ja auch der Weg ein anderes Produkt als Premiereanzubieten. Wenn 150.000 Kunden wegen Buli kommen rechnet es sich nach Deinen Annahmen ja.

      Ach ja, ich find die ganze Situation äußerst intransparent und unbefriedigend.
      Ich hab Premiere 6er ohne HD (also 4er, neu) was noch ca. ein Jahr läuft.
      Wo steht, um wieviel sich dieses Paket reduziert, falls ich jetzt z.B. Liga total HD buche?
      Eine andere Überlegung ist, ob ich diese Woche noch schnell Premiere 4er + HD buche. Bekomme damit eine neue MVLZ in mein ganzes Premiere Abo und bekomme damit die nächsten 24 Monate Liga total SD anstelle von Premiere Buli ohne Mehrkosten?
      Naja, ich werd die HD-Gedankenspiele wohl momentan lassen, da mit dazu das Equipment fehlt (obwohl ich VDSL habe), und ich völlig unsicher bin, welcher neue Fernseher mit meinen Receivern funktioniert.

      Wieso gibts da keine FAQ's??? Wird uns mit Absicht Sand in die Augen gestreut, damit wir zu Mehreinnahmen beitragen, die sich theoretisch vermeiden liessen?

      waS HAST du gegen den preis 14,95 Premiere wird auf jeden fall mehr kosten ab August

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    • vor 16 Jahren

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen


      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen




      Sie könnten Dir auch zusätzlich zu dem Angebot jeden Monat 100€ schenken, aber warum sollten sie das tun?
      Sie sind mit Abstand zu dem Preis dann der günstigste Anbieter, also was will man mehr?
      Sky wird die BULI sogar nur noch mit einem zusätzlichen Basispaket anbieten, und schon liegst Du bei wahrscheinlichen 35€ im Monat. Nimm doch einfach das, und werde damit glücklich *sarkastisch *sarkastisch *sarkastisch

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    • vor 16 Jahren

      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein? Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...




      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein?
      Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...



      Also ganz krass gesagt erhöht sich der Preis mal um lockere 50% für das SD-Paket. Was soll daran attraktiv sein?
      Ansonsten habe ich für mich die gleichen Fragen wie mein Vorredner...



      Soweit ich mich erinnere kostet bei Premiere die BuLi 19,95€, wenn man kein Bestandskunde ist, oder? Somit wären 14,95€ für SD ja immer noch günstiger.

      Nein! Premiere BuLi (über T-Home) kostet 9,95.- pro Monat. 19,95 kostet es wohl für Sateliten- bzw- Kablekunden.

      Ja, sach ich doch. Premiere BuLi kostet 19,95€ pro Monat (NICHT über T-Home). Somit ist der Preis von BuLi über T-Home mit 14,95€ um 25% günstiger als die "Alternative".

      Ich habe übrigens noch einen Arena-Vertrag für 9,95€ über Kabel. Letzte Woche bekam ich aber einen Brief, dass das nun auslaufen wird, ich aber meinen Vertrag verlängern könnte. Das dann aber bei Premiere und zu deren Konditionen, so wie ich es verstanden habe. Tja, dann wären dann mal eben 100% mehr pro Monat.

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    • vor 16 Jahren

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen


      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen

      Liga Total ist für 14,95 euro zu teuer für so ein paket die können das billiger machen ich würde es zu diesen preis nicht bestellen



      Du musst das ja auch nicht bestellen... kannst ja Radio-Konferenzschaltung hören und später die Sportschau gucken. Alles umsonst, alles billig biliig, geiz ist geil, gelle??

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