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Entertain - Tonschwankungen beim Umschalten ab 30.06.2015 #2 Update
Zuletzt bearbeitet: von
Helge aus H.
Hallo liebe Community,
unsere Infrastruktur wird auf den aktuellen Standard umgestellt, um Entertain für Sie noch komfortabler und intuitiver zu gestalten. Für alle Entertain und Entertain Comfort Sat Kunden kann es deshalb voraussichtlich ab dem 30. Juni 2015 bis zum 10. Juli 2015 zu Tonschwankungen bzw. Lautstärkeunterschieden beim Umschalten kommen.
In diesem Zeitraum erhalten alle Media Receiver (IPTV & Sat) ein Update, mit dem die Tonschwankungen wieder behoben werden.
Um zu überprüfen, ob das Update bereits eingespielt wurde, gehen Sie wie folgt vor:
Gehen Sie im Menü auf „Einstellungen“, dann auf „Media Receiver“ und anschließend auf "Systemstatus".
Falls Sie bereits die neue Software auf Ihrem Media Receiver haben, erhalten Sie je nach Modell die folgende Anzeige:
Wird Ihnen eine andere Versionsnummer angezeigt, ist das Update noch nicht durchgeführt worden.
Welche Möglichkeiten habe ich, falls bei mir Lautstärkeunterschiede auftreten?
Sollte es bei Ihnen ab dem 30. Juni 2015 zu Lautstärkeunterschieden kommen, empfehlen wir Ihnen, Ihren Media Receiver sofort mit der aktuellen Software auszustatten. Das geht ganz einfach:
Schritt 1:
Bitte stellen Sie sicher, dass eine Onlineverbindung besteht. (Im Router muss die Dauerverbindung aktiviert sein.)
Schritt 2:
Schalten Sie den Media Receiver auf der Rückseite über den Netzschalter aus und nach ca. 10 Sekunden wieder ein.
Sobald "Initialisieren“ oder “Starten" im Display erscheint, schalten Sie den Media Receiver erneut aus.
Schritt 3:
Wiederholen Sie diesen Vorgang noch dreimal (insgesamt also viermal aus- und einschalten), bis im Display der Text "Server suchen" und "Herunterladen" erscheint.
Alternativ zeigen wir Ihnen diese Schritte auch in einem kurzen Video-Clip:
Nach dem Update erleben Sie mit Entertain wie gewohnt beste Unterhaltung.
Gerne helfen wir Ihnen bei Fragen zu dem Update in diesem Beitrag weiter.
Viele Grüße
Dustin R.
Update #2:
Mögliche Lösungswege für unterschiedliche Szenarien und Konstellationen:
Update #1:
Mit dem Firmware-Update für die Entertain Media Receiver wurde die Lautstärke auf den Tonspuren "Dolby Digital" und "Stereo" angeglichen. Dies reduziert auf allen Sendeplätzen die vom Receiver ausgegebene Lautstärke ein wenig, die generelle Absenkung der Lautstärke ist kein Fehler. Zum Ausgleich muss gegebenenfalls die Lautstärke des TV-Gerätes verändert werden.
Unterschiede in der Lautstärke entstehen nach dem Update nur noch durch die Sender-Einspeisung als solche. Auch beim Abspielen älterer Aufnahmen aus der Zeit vor dem Update kann die Lautstärke wechseln.
Hallo liebe Leidtragende,
Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass dieses "sogenannte" Update eine Verbesserung in der vereinheitlichung der Lautstärke der verschiedenen Sender bringt.
Nun ist aufgefallen, dass der Sender " Servus TV " wesentlich lauter ist als all die anderen.
Liegt es daran, dass es ein österreichischer Sender ist ? 
Oder ist das Absicht der Telekom ?
Somit ist das Update doch für die Tonne oder nicht ?
Auch wenn man die verärgerten User hier ansieht, die hier Ihren Unmut zum Ausdruck bringen, denke ich war dieses Update doch ein Griff ins Klo.
Im nachhinein mit diesem ganzen Shitstorm, dass diese Update ausgelöst hat finde ich das die Telekom nochmals nachbessern sollte.
So viele unzufriedene Kunden sind ganz schlecht für ein Unternehmen.
Grüße
@Schnüffeltier schrieb:
Stimmt, auch bei mir ist Servus TV deutlich lauter als alle anderen Sender. Dafür hätte ich auch gern eine Erklärung.
Dafür ist Deluxe Music so schön ruhig... passend zum Genre. 
Dieser ganze Quatsch... wann war das, als auf der Ifa verkündet wurde, zum Wohle der Zuschauer werde man die Sender in der Lautstärke abstimmen, 2013 oder 2014?
Schon das hat nicht funktioniert, auch auf DVB-T ist es z.B. so, daß es deutliche Unterschiede gibt. So sind z.B. die paar Sender hier in Hamburg, wo Hamburg 1 drauf ist, wesentlich lauter wie der Rest.
Gesprochenes wie z.B. ZDF Heute schwankt, weil da rumgefrimelt wird.
Filme z.B. auf SAT.1/Pro7 müssen nachgeregelt werden, da nach der Werbung auf einmal viel Leiser wie zuvor.
Und das eigentliche Problem, das nämlich die Werbung zu laut war... tja. 
Also, die Sender fummeln am Ton, die Jungs mit der Mütze fummeln am Ton, und mir wird ernsthaft geraten, ich sollte auch noch so einen Tonverschimmverbesserer einschalten.
Überhaupt weiß ich nicht so genau, was ich von einigen Infos zu Entertain 2.0 halten soll.
4k na super, benötigt dies nicht einen höheren HDMI Standard? Damit wäre dann doch der 303/102 nur fähig, das alte Entertain zu verarbeiten.
Und für Bestandskunden wird es das neue natürlich erstmal nicht geben, wo kämen wir da hin.
Man stelle sich vor, die Tkom würde sich so verhalten wie mein Strom- und mein Gaslieferant... also bei Bestandskunden Preise senken! Vertragslaufzeit 1 Monat zum Monat kündbar. Kundenbeiräte??
Müssten nicht auch die Tonformate im neuen Receiver geändert werden? Proprietär ist dann ja wohl nicht mehr.
Mich ärgert auch die Tatsache, daß ich immer noch nichts gefunden habe, was einen gewissen Pegel für die Lautstärke vorschreibt. Ungewöhnlich. Ist doch sonst alles spezifiziert.
@Lerni schrieb:
@MOT1984 schrieb:
Das was du beschreibst gibts bei Denon nur wenn man Soundverstärker wie Dynamic vol. und dynamic eq nutzt.
Wenn man Kino erlebnis haben möchte sollte man diese ausschalten^^Deine Vermutung stimmt nicht. Mit meinem Yamaha, kann ich mir die Informationen des Audio-Streams anzeigen lassen, unabhängig, was ich für Soundprozessoren oder Verschlimmbesserungen ein- ausgeschaltet habe.
Hier mal ein paar Beispiele:
BluRay -Das BerlinKonzert-:
Homeland über Amazon FireTV-Stick:
RTLHD-Entertain:
RTL-HD-KDG:
ZDF-HD-Entertain:
ZDF-HD-KDG:
Das sollte nur noch einmal zeigen, dass die DD-Streams sowohl von KDG, als auch von Entertain mit -4db am AV-Receiver angelierfert werden, wogegen andere Zuspieler hauptsächlich mit 0db kommen.
Das erklärt den Lautstärkeunterschied, welcher in meiner Konfiguration allerdings lange nicht so krass ausfällt, wie hier des öfteren behauptet.
Bemerkenswert allerdings, dass bei den ÖR's entweder verschiedene Streams bei KDG bzw. Entertain angeliefert werden, oder die Telekom das Signal recodiert. Anders ist der Unterschied der Bitrate von 384 zu 448 nicht zu erklären.
Zimmerlautstärke ist bei mir ca. -35db bis -30db bei Fernsehen (egal ob Dreambox oder Entertain) und ca, -40db bis -35db bei allen anderen Zuspielern. Maximale Lautstärke ist bei mir übrigens bei +16,5 db erreicht, Da gibt es also noch massive Reserven.
Manche schreiben hier auch, dass die Kabelgesellschaften es besser können. Ich wiederhole mich, bei mir ist das Ton-Signal von KDG (über Dreambox) und Entertain (MR) genau gleich laut. Also sind auch die anderen Zuspieler lauter als das Ton-Signal des Kabelanbieters.
Wenn man, wie hier teilweise geschrieben, den Fernseher fast auf 100% aufdrehen muss, und der Stereo-Stream direkt zum TV geleitet wird, steht nach meiner Meinung die Lautstärke am MR nicht auf 25. Wo steht dieser Wert eigentlich nach einem "harten Neutstart" des MR? Kann mich noch erinnern, dass dieser früher immer auf 5 stand und neu hochgereglt werden musste.
Was ich allerdings nicht getestet und ausprobiert habe, wie es sich verhält, wenn man ein SCART-Kabel verwendet um Video und Audio an den TV zu schicken.
Gruss -LERNI-
P.S.: Das ist jetzt mein letzter Kommentar in diesem Thread, werde ab jetzt nur noch lesen.
Schön das die Bit Raten ja keinen Einfluss haben... man(n) ey
Das Telekom Signal ist sowas von an der unteren Grenze... hier überhaupt noch von HD zu sprechen finde ich schon frech.
Was haben wir da im Moment so.... 8,5 Mbit/s für HD??
Ja aber bei 1&1 hast du den selben Receiver. Wird der dann auch mit updates gefüttert sodass die Lautstärke genau so niedrig ist.
Ich werde mir das nicht länger angucken. Ich bin nur am Lautstärke regeln. Trotzt harmony geht mir es übelst auf den Sack. Gerade wenn man von einer Musik Quelle am avr umschaltet. Da fliegen hier die Teller aus dem Schrank . Im Schlafzimmer am zweit TV juckt mich die Lautstärke nicht. Da ist nur der TV angeschlossen. Da wird der lauter gedreht und gut ist. Aber sobald home Entertainment hinzukommt ist die Entertain Geschichte nicht mehr zu gebrauchen. Da ich eh demnächst umziehe bin ich weg von der Telekom. Andere Mütter haben auch schöne Töchter
Ich war immer begeistert von Entertain aber ich kann nur allen davon abraten. Das werde ich im Bekanntenkreis auch tun
Ich werde mir das nicht länger angucken. Ich bin nur am Lautstärke regeln. Trotzt harmony geht mir es übelst auf den Sack. Gerade wenn man von einer Musik Quelle am avr umschaltet. Da fliegen hier die Teller aus dem Schrank . Im Schlafzimmer am zweit TV juckt mich die Lautstärke nicht. Da ist nur der TV angeschlossen. Da wird der lauter gedreht und gut ist. Aber sobald home Entertainment hinzukommt ist die Entertain Geschichte nicht mehr zu gebrauchen. Da ich eh demnächst umziehe bin ich weg von der Telekom. Andere Mütter haben auch schöne Töchter
Ich war immer begeistert von Entertain aber ich kann nur allen davon abraten. Das werde ich im Bekanntenkreis auch tun
@Tilman Schmidt schrieb:
Der Lautstärkebereich des Receivers wird nach oben erweitert, d.h. statt bis 25 kann man ihn z.B. bis 50 aufdrehen, wobei der Bereich bis 25 so bleibt wie bisher und auch die vom Benutzer gewählte Lautstärke beim Update nicht geändert wird. So bleibt für die, die kein Problem haben, alles beim alten, und die, bei denen Entertain im Vergleich zu den anderen Quellen zu leise ist, können das manuell korrigieren.
Damit wäre doch allen gedient und keinem geschadet?
In der Theorie ja, es scheitert aber auch hier etwas an der Praxis.
Auch auf die Gefahr es etwas zu übertreiben mal etwas technischen Hintergrund dazu.
Die Lautstärkeregelung ist mal in erster Linie Hardwareaufgabe. Um diese Hardware zu steuern gibt es die TV2Engine.dll. Diese bietet eine Funktion TV2AVEngine_SetVolume(int A_0, [MarshalAs(UnmanagedType.U1)] bool A_1); um die Lautstärke zu regeln und gibt das dann direkt an die Hardware weiter.
Dabei ist A_0 die zu setzende Lautstärke in % (und A_1 ob stummgeschaltet werden soll). Innerhalb des Clients wird jetzt schlicht vor der Übergabe an die Hardware der angezeigte Lautstärkewert vervierfacht. Sprich selbst wenn man bis 50 einstellen könnte, man kan dem Chipsatz nicht sagen, mach lauter als 100% - OK, kann man schon, aber er wird sich nicht anders verhalten als bei 100% 
Und wenn ich gerade den .NET Decompiler aufhabe noch mal zum Thema davor. Auch das läuft ziemlich hardwarenah. Geregelt wird das Verhalten ebenfalls von der TV2Engine.dll die dafür die Funktion TV2AVEngine_SetDolbyTB11([MarshalAs(UnmanagedType.U1)] bool A_0); anbietet. D.h. man kann schon zwischen beiden Varianten wählen. Allerdings wird die Funktion nur beim Start des Clients aufgerufen und der Wert hängt davon ab, ob als Parameter -disabledolbytb11 mitgegeben wird oder nicht und das wiederum hängt davon ab, was in der tv2config.xml auf der Festplatte steht wie der Client gestartet werden soll. Diese Datei ist aus der Oberfläche nicht editierbar bzw. sie ist gar nicht editierbar, da ihre Prüfsumme vom Bootloader geprüft wird, d.h. wer daran rumpfuscht löst ein Desaster Recovery, also eine Neuinstallation aus.
D.h. zusätzlich zu den oben beschriebenen Nachteilen einer solchen Umschaltung kommt noch dazu, dass die Umschaltung nicht einfach im Betrieb erfolgen könnte, sondern man müsste erstmal eine Möglichkeit schaffen den Nutzer eine ClientVersion auswählen zu lassen und beim Wechsel dieser müsste ein Softwareupdate durchgeführt werden.
Also alles in allem ein sehr steiniger Weg nach Rom und man kommt stattdessen in Madrid an
Apropos Wege nach Rom... Leider muss man ja auch mal wieder erwähnen, dass die Softwareentwicklung nicht bei der Telekom stattfindet. D.h. Änderungen die über die Konfiguration z.b. der tv2config.xml hinausgehen und im Client selbst oder der TV2Engine.dll umgesetzt werden, werden nicht von der Telekom gemacht. Das ist das Hoheitsgebiet des Herstellers, also ehemals Microsoft, heutzutage Ericsson. Und der Client wird bei vielen Providern rund um die Welt eingesetzt. D.h. bis man so eine Änderung durchbekommt kann das schonmal Jahre dauern und dann hat man es erst noch nicht selbst getestet, ob es so funktioniert wie man es haben will. In Anbetracht der bevorstehenden Einführung von Entertain 2.0 ist also mehr als fraglich, ob so eine Änderung vorher überhaupt noch umsetzbar wäre.
Wäre das aber der Fall würde ich es persönlich so machen, dass man einen neuen Parameter einführt, der die Dämpfung auf dem digitalen Ausgang konfigurierbar macht zwischen -8db und keiner Dämpfung. Denn wenn man sich z.b. die practical Guidelines zur Umsetzung von R128 anschaut (https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3344.pdf) stellt man fest, dass es gar keine genaue Vorgabe zur Lautstärkeausgabe via HDMI gibt. Spannend ist hier Kapitel 6.4.1 Seite 46. Hier wird dann nämlich unterschieden welches Endgerät am HDMI Port hängt:
HDMI DEVICE => TELEVISION: This setting is intended if a television set is directly connected to the IRD using HDMI. It is backwards compatible with television sets which are not compliant with EBU Tech 3344 and it is the recommended setting for the installed base as well as new devices not feeding a home theatre device. The PCM loudness reference level is -23 LUFS. The IRD shall output only PCM signals to the HDMI, even where the E-EDID query identifies the sink as supporting compressed audio.
HDMI DEVICE=> HOME THEATRE → TELEVISION: This setting is intended if a home theatre device is directly connected to the IRD using HDMI. Subsequently, the television set can be connected to the home theatre device if both feature HDMI. To avoid loudness differences, the PCM loudness reference level is brought in line with the Sound Reproduction Level of -31 LUFS, the internal loudness level used in DD/DD+ codecs. Both PCM signals as well as codec bitstreams are supported, except where the E-EDID query identifies the sink as supporting basic audio only.
Etwas bildlicher erklärt findet man das hier in Appendix B Seite 10: https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_2012-Q3_Loudness_van_Everdingen.pdf
Und jetzt haben wir nämlich den Salat... vor dem Update war Variante 1 umgesetzt, sprich die Ausgabe über HDMI entsprach der Empfehlung eines angeschlossenen TV-Geräts. Jetzt ist Variante 2 umgesetzt und die Lautstärke entspricht der Empfehlung eines angeschlossenen AV-Receivers. Ideal wäre eben man könnte wie schon vorgeschlagen zwischen beiden Varianten wählen und das mit dem gleichen Multicast-Quellsignal für alle Tonspuren identisch - das ist aber Stand heute mit der Software wie erläutert nicht möglich.
@Tilman Schmidt schrieb:
Da stellt sich für mich die Frage, welchen Mechanismus die Norm für die Entscheidung zwischen diesen beiden Fällen vorgesehen hat. Gibt es ein Merkmal auf der HDMI-Schnittstelle, an dem ein "IRD" (gemeint ist hier offenbar der Receiver) erkennen kann, ob am anderen Ende des Kabels ein "television set" oder ein "home theatre" hängt? Oder ist das ein "configuration setting", das der Anwender dem Receiver manuell mitteilen muss?
Ohne jetzt die HDMI Spezifikation gelesen zu haben, aber in den practical guidelies (link oben :)) steht ja sogar:
An output-dependent configurable setting shall be implemented in the user menu that switches the PCM loudness level by an amount depending on the connected equipment. Basically, the user chooses during installation what kind of equipment is connected to the SPDIF and the HDMI. Subsequently, the IRD applies the correct level adjustment. It is suggested that a ‘wizard’ procedure be included to assist the user by displaying generic images of the connected equipment. ...
Note 1: The menu structure for HDMI outputs could be replaced in the future by adaptation of the HDMI specification so that identification of connected equipment and the control of the corresponding loudness levels can be handled automatically
Also zum Zeitpunkt diesen Schreibens (und damals gab es schon MR303, d.h. eine neuer HDMI Version ist dort definitiv nicht verfügbar)
Der 2. Vorschlag würde bedeuten man müsste im Multicast-Stream (einen anderen Punkt der Signalkette gibts neben dem Client ja nicht) den Ton 8db lauter machen (und damit 25 genau 8db leiser ist als 50 müssten man wohl auch die "Kurvenfunktion" der Lautstärkeregelung für Werte zwischen 50 und 100% entsprechend korrigieren) - das haut dann aber den Entertain 2.0 Nutzern bzw. VLC oder anderen IPTV-Empfängern die Ohren weg - weiss nicht ob das so sinnvoll ist
@Grinch schrieb:Ohne jetzt die HDMI Spezifikation gelesen zu haben, aber in den practical guidelies (link oben :)) steht ja sogar:
An output-dependent configurable setting shall be implemented in the user menu that switches the PCM loudness level by an amount depending on the connected equipment. Basically, the user chooses during installation what kind of equipment is connected to the SPDIF and the HDMI. Subsequently, the IRD applies the correct level adjustment. It is suggested that a ‘wizard’ procedure be included to assist the user by displaying generic images of the connected equipment. ...
Na, das ist doch eine klare Aussage. Nicht dass ich mir Hoffnungen machte, die Telekom werde dies Behebung dieses Mangels ernsthaft angehen - aber zumindest ist damit der Eiertanz "Mangel oder nicht" beendet.
@Grinch schrieb:Der 2. Vorschlag würde bedeuten man müsste im Multicast-Stream (einen anderen Punkt der Signalkette gibts neben dem Client ja nicht) den Ton 8db lauter machen (und damit 25 genau 8db leiser ist als 50 müssten man wohl auch die "Kurvenfunktion" der Lautstärkeregelung für Werte zwischen 50 und 100% entsprechend korrigieren) - das haut dann aber den Entertain 2.0 Nutzern bzw. VLC oder anderen IPTV-Empfängern die Ohren weg - weiss nicht ob das so sinnvoll ist
Da hast Du mich falsch verstanden. Der Vorschlag sollte nicht den Pegelfehler exakt kompensieren, sondern nur den Lautstärke-Einstellbereich des Receivers so erweitern, dass man den Pegelfehler damit von Hand ausgleichen kann. Wo in der neuen Lautstärkeskala die +8 dB erreicht werden ist egal, und dass die Lautstärke bei 25 dieselbe sein sollte wie vorher ist auch nicht essenziell, sondern dient nur der Ärgerminimierung bei denjenigen Kunden, die sich mit der jetzigen Situation angefreundet haben und nichts umstellen wollen. Das ganze sollte komplett im Client implementiert werden, der Multicast-Stream muss natürlich so bleiben wie er ist.
@Grinch schrieb:
@Tilman Schmidt schrieb:
Da stellt sich für mich die Frage, welchen Mechanismus die Norm für die Entscheidung zwischen diesen beiden Fällen vorgesehen hat. Gibt es ein Merkmal auf der HDMI-Schnittstelle, an dem ein "IRD" (gemeint ist hier offenbar der Receiver) erkennen kann, ob am anderen Ende des Kabels ein "television set" oder ein "home theatre" hängt? Oder ist das ein "configuration setting", das der Anwender dem Receiver manuell mitteilen muss?
Ohne jetzt die HDMI Spezifikation gelesen zu haben, aber in den practical guidelies (link oben :)) steht ja sogar:
An output-dependent configurable setting shall be implemented in the user menu that switches the PCM loudness level by an amount depending on the connected equipment. Basically, the user chooses during installation what kind of equipment is connected to the SPDIF and the HDMI. Subsequently, the IRD applies the correct level adjustment. It is suggested that a ‘wizard’ procedure be included to assist the user by displaying generic images of the connected equipment. ...
Note 1: The menu structure for HDMI outputs could be replaced in the future by adaptation of the HDMI specification so that identification of connected equipment and the control of the corresponding loudness levels can be handled automatically
Also zum Zeitpunkt diesen Schreibens (und damals gab es schon MR303, d.h. eine neuer HDMI Version ist dort definitiv nicht verfügbar)
Der 2. Vorschlag würde bedeuten man müsste im Multicast-Stream (einen anderen Punkt der Signalkette gibts neben dem Client ja nicht) den Ton 8db lauter machen (und damit 25 genau 8db leiser ist als 50 müssten man wohl auch die "Kurvenfunktion" der Lautstärkeregelung für Werte zwischen 50 und 100% entsprechend korrigieren) - das haut dann aber den Entertain 2.0 Nutzern bzw. VLC oder anderen IPTV-Empfängern die Ohren weg - weiss nicht ob das so sinnvoll ist
Moin,
PCM stand für mich bisher immer für Stereo... nunja. 
Frage und Anmerkungen zu 2.:
a) Welche Entertain 2.0 Nutzer?
b) Wie VLC? Wenn ich per Computer direkt einen Stream sehe, ist der genauso Laut wie alles andere.
Was haben die Streams mit Entertain und den MR (neulich als STB bezeichnet) zu tun? Die Streams kommen doch nicht von der Telekom, oder doch?
c) Verstehe bald gar nüscht mehr, außer... es bleibt wie es ist. BASTA!
Nordlicht1 schrieb:c) Verstehe bald gar nüscht mehr, außer... es bleibt wie es ist. BASTA!
Macht nüscht, ich muss bei dem "Fachgeschreibsel" auch 2mal lesen. Man muss nicht alles wissen, wenn die "wo diese Reise hingeht" Richtung stimmt, reicht 
.
@Nordlicht1 schrieb:
Moin,
PCM stand für mich bisher immer für Stereo... nunja.
Frage und Anmerkungen zu 2.:
a) Welche Entertain 2.0 Nutzer?
b) Wie VLC? Wenn ich per Computer direkt einen Stream sehe, ist der genauso Laut wie alles andere.
Was haben die Streams mit Entertain und den MR (neulich als STB bezeichnet) zu tun? Die Streams kommen doch nicht von der Telekom, oder doch?
c) Verstehe bald gar nüscht mehr, außer... es bleibt wie es ist. BASTA!
In diesem Zusammenhang ist PCM auch Stereo. Gibt zwar auch Multichannel-PCM, kann der MR (versuche jetzt den Begriff wieder zu verwenden ;)) aber nicht, sprich stellt man Tonformat (gemeint ist die Einstellung im MR) auf Stereo wird immer PCM übertragen, entweder die Stereo Tonspur oder die Dolby Tonspur wird auf Stereo runtergerechnet und per PCM übertragen.
Bei Tonformat Dolby Digital (PassThrough) und vorhandener Dolby Tonspur ist die Welt auch in Ordnung, da fasst der Client den Ton nicht an, funktioniert aber nicht mit Fernsehern die damit nicht klarkommen und auch nicht jeder Sender hat eine Dolby Tonspur. Im Fall der Stereo-Tonspur wird dann wieder PCM verwendet, da der MR keinen Dolby Encoder hat.
a) die, die es bald gibt Spaß bei Seite.. 1.0 und 2.0 werden erstmal koexistieren.. jetzt die 2.0 Generation zu ignorieren rächt sich also eher früher als später.
b) 1) richtig, mit VLC oder anderen Geräten, z.B. einem Raspberry Pi, einer Dreambox oder was sonst noch so in der Lage ist die unverschlüsselten Entertain-Multicast-Streams abzuspielen ist die Lautstärke ganz normal - nur der MR-Client senkt die Ausgabelautstärke.
b) 2, 3) Na klar kommen die Streams von der Telekom, wer sonst stellt auch Streams im richtigen Format für IPTV Multicast zur Verfügung? Die VBR Signale für Sat und Kabel sind für IPTV recht ungeeignet, deshalb wird jeder Kanal von der Telekom in CBR aufbereitet und da kann man natürlich auch so Dinge wie Audioleveling gleich mit anpassen. Bis zum Update war das ja auch aus den beschriebenen Gründen notwendig.
c) Man soll ja niemals nie sagen, aber viel Hoffnung habe ich auch nicht. Ich schätze mal wenn Entertain 2.0 verfügbar ist, wird die Argumentation sein, wenn es dich stört, dann wirst du auf 2.0 migriert - und früher oder später werden sowieso alle 2.0 bekommen - und die Variante ist wahrscheinlich schneller als auf ein Softwareupdate zu warten.
@Grinch schrieb:
@Nordlicht1 schrieb:Moin,
PCM stand für mich bisher immer für Stereo... nunja.
Frage und Anmerkungen zu 2.:
a) Welche Entertain 2.0 Nutzer?
b) Wie VLC? Wenn ich per Computer direkt einen Stream sehe, ist der genauso Laut wie alles andere.
Was haben die Streams mit Entertain und den MR (neulich als STB bezeichnet) zu tun? Die Streams kommen doch nicht von der Telekom, oder doch?
c) Verstehe bald gar nüscht mehr, außer... es bleibt wie es ist. BASTA!
In diesem Zusammenhang ist PCM auch Stereo. Gibt zwar auch Multichannel-PCM, kann der MR (versuche jetzt den Begriff wieder zu verwenden ;)) aber nicht, sprich stellt man Tonformat (gemeint ist die Einstellung im MR) auf Stereo wird immer PCM übertragen, entweder die Stereo Tonspur oder die Dolby Tonspur wird auf Stereo runtergerechnet und per PCM übertragen.
Bei Tonformat Dolby Digital (PassThrough) und vorhandener Dolby Tonspur ist die Welt auch in Ordnung, da fasst der Client den Ton nicht an, funktioniert aber nicht mit Fernsehern die damit nicht klarkommen und auch nicht jeder Sender hat eine Dolby Tonspur. Im Fall der Stereo-Tonspur wird dann wieder PCM verwendet, da der MR keinen Dolby Encoder hat.
a) die, die es bald gibt
b) 1) richtig, mit VLC oder anderen Geräten, z.B. einem Raspberry Pi, einer Dreambox oder was sonst noch so in der Lage ist die unverschlüsselten Entertain-Multicast-Streams abzuspielen ist die Lautstärke ganz normal - nur der MR-Client senkt die Ausgabelautstärke.
b) 2, 3) Na klar kommen die Streams von der Telekom, wer sonst stellt auch Streams im richtigen Format für IPTV Multicast zur Verfügung? Die VBR Signale für Sat und Kabel sind für IPTV recht ungeeignet, deshalb wird jeder Kanal von der Telekom in CBR aufbereitet und da kann man natürlich auch so Dinge wie Audioleveling gleich mit anpassen. Bis zum Update war das ja auch aus den beschriebenen Gründen notwendig.
c) Man soll ja niemals nie sagen, aber viel Hoffnung habe ich auch nicht. Ich schätze mal wenn Entertain 2.0 verfügbar ist, wird die Argumentation sein, wenn es dich stört, dann wirst du auf 2.0 migriert - und früher oder später werden sowieso alle 2.0 bekommen - und die Variante ist wahrscheinlich schneller als auf ein Softwareupdate zu warten.
Somit haben wir auch schon die Lösung!
b) 1 muss korrigiert werden durch neue MR Clients. Wann kann ich damit rechnen?
Und, warum muss der Grinch mir das erzählen, und nicht ein telekomhilft (ist wohl griechisch und steht für: zahnloser Tiger)?
Naja, dann zählt hier wohl auch das BHW Prinzip: Beten, hoffen warten.
@Grinch schrieb:
@Nordlicht1 schrieb:Mal nur so als Hypothese... wenn ich wo es geht meine anderen Zubringer anstatt auf DD oder whatever auf PCM stelle, wäre der Unterschied in den Lautstärken so wie hier nach den Infos von Grinch nicht sogar noch größer?
Meine bisherigen Tests: Man stelle auf DD oder so, und es wird ein Tacken leiser.
Jetzt aber das völlig bescheuerte: Habe ich einen Sender xyz und stelle auf Stereo, wird sogar die Ausgabe am TV (per HDMI angeschlossen) ein wenig leiser. HÄÄÄÄ?
Ähm.. ich schließe mich de HÄÄÄÄ an, kann deiner Hypothese gerade nicht so richtig folgen.
Sinn und Zweck aller Richtlinien und Empfehlungen ist ja, dass Stereo und DD gleich laut sind, daher sollte es erstmal egal sein wie du MR oder andere Zuspieler einstellst.
In der Praxis mag das dann wieder etwas anders aussehen, weil wenn du im Zuspieler auf PCM stellst und der aber ein DD Signal bekommt, muss er das irgendwie in PCM wandeln. Das wird spätestens dann spannend, wenn DD 5.1 ist und er via PCM eben nur Stereo ausgibt, dann werden die Kanäle fleissig gemischt und das kann im Ergebnis anders ausfallen als das was in der Stereo Tonspur vom Sender kommt.
Ein weiterer Punkt der zu Unterschieden führen kann ist, dass bei der Wandlung von DD nach PCM auch zwangsweise eine Audioverarbeitung im Zuspieler stattfindet, z.B. durch die Lautstärkeregelung die per Definition natürlich auch noch mal einen Einfluss auf eben jene Lautstärke haben kann.
Insofern verstehe ich jetzt nicht warum sich durch Umstellen der Formate etwas an der Situation grundlegend verbessern oder verschlechtern sollte, wenn man von kleineren Unterschieden in der Praxis durch die unterschiedliche Verarbeitungskette absieht.
Dies bezog sich auf die immer wieder mir dargestellten Workarounds.
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