crumb.isLink crumb.isFinalCrumb crumb.getClass crumb.css crumb.separatorCss crumb.getCss crumb.finalCrumb crumb.getText crumb.getIsLink crumb.getWrapperCss crumb.type crumb.url crumb.getUrl crumb.getType crumb.hashCode crumb.equals crumb.toString crumb.wrapperCss crumb.text crumb.getSeparatorCss crumb.class
crumb.isLink crumb.isFinalCrumb crumb.getClass crumb.css crumb.separatorCss crumb.getCss crumb.finalCrumb crumb.getText crumb.getIsLink crumb.getWrapperCss crumb.type crumb.url crumb.getUrl crumb.getType crumb.hashCode crumb.equals crumb.toString crumb.wrapperCss crumb.text crumb.getSeparatorCss crumb.class
crumb.isLink crumb.isFinalCrumb crumb.getClass crumb.css crumb.separatorCss crumb.getCss crumb.finalCrumb crumb.getText crumb.getIsLink crumb.getWrapperCss crumb.type crumb.url crumb.getUrl crumb.getType crumb.hashCode crumb.equals crumb.toString crumb.wrapperCss crumb.text crumb.getSeparatorCss crumb.class
crumb.isLink crumb.isFinalCrumb crumb.getClass crumb.css crumb.separatorCss crumb.getCss crumb.finalCrumb crumb.getText crumb.getIsLink crumb.getWrapperCss crumb.type crumb.url crumb.getUrl crumb.getType crumb.hashCode crumb.equals crumb.toString crumb.wrapperCss crumb.text crumb.getSeparatorCss crumb.class
17.08.2024 13:50 Zuletzt bearbeitet: 17.08.2024 14:04 durch den Autor
Eventuell kann jemand von der Telekom ja ein wenig Licht in die Sache bringen:
Warum läuft mein neuer Glasfaser-Anschluss mit PPPoE?
PPPoE hat einige Nachteile.
Es ist z.B. nicht besonders nachhaltig, da das Protokoll gerade bei höheren Geschwindigkeiten recht viele Ressourcen verbraucht und so unnötig den Stromverbrauch erhöht. Des Weiteren wird durch den Tunnel die MTU verkleinert, Pakete zerstückelt, was ebenfalls ineffizient ist.
Ich habe meine FritzBox Fiber mit ihrer eindeutigen Seriennummer angemeldet, und via GPON wird meine Verbindung zur Telekom AES-verschlüsselt. Die Telekom weiss also genau, dass das Endgerät mir allein zugeordnet ist. Es wird auch nur in unserem Haus funktionieren, da die Leitungskennung/Dose ebenfalls Teil der Registrierung ist.
Es gibt also für mich erstmal keinen ersichtlichen Grund, der PPPoE on Top nötig machen würde?
Sind die schnelleren XGS-PON Anschlüsse ebenfalls PPPoE-basiert, oder wird hier eventuell bereits darauf verzichtet?
Wäre super, Hintergründe zu erfahren und ein wenig Einblick zu bekommen.
Gelöst! Gehe zu Lösung.
23.08.2024 10:27 Zuletzt bearbeitet: 23.08.2024 10:27 durch den Autor
Hallo @staengfoenster,
entschuldige, dass ich mich erst jetzt melde. Ich versuche mal strukturiert auf deine Fragen zu antworten.
Grundsätzlich kann ich aber schon einmal vorwegnehmen, dass es oft einfach interne Entscheidungen sind und vielleicht nicht alles für dich zufriedenstellend beantworten kann.
1) Der Router Beispielsweise authentifiziert mit der Seriennummer am nächsten Gerät, über das GPON-Protokoll, wo die Glasfaser angeschlossen ist. Es gibt/gab Router, in denen die Seriennummer "überschrieben" werden kann/konnte. Wenn man also die Seriennummer eines Routers kennt, kann man diese übernehmen und am gleichen PON verwenden. Daher die Entscheidung bezgl. des Verfahrens mit PPPO, welche auch in der Nachfolgetechnik weiter verwendet wird. Da dies eine interne Entscheidung ist, kann ich dir zu den Gründen leider auch nicht mehr viel zu schreiben ![]()
2) Die Verschlüsselung im GPON ist ein Sicherheitsaspekt, weil im Download alle ONTs im PON das gleiche Signal erhalten. Damit aber jedes ONT nur seinen Verkehr lesen kann, gibt es diese zusätzliche Sicherheitseinstellung.
3) Wir können nicht alle Geräte kennen, die auf dem Markt existieren. Es gibt so viele verschiedene, dass diese Vorstellung total unrealistisch ist. ![]()
4) Durch die Schnittstelle bzw. Verbindung, wird gewährleistet, dass das ONT mit dem OLT im GPON funktioniert.
Liebe Grüße und einen schönen Tag,
Neele
Hallo @staengfoenster,
vielen Dank für deine Frage zum Thema PPPoE bei Glasfaseranschlüssen.
PPPoE wird aus mehreren Gründen weiterhin bei Glasfaseranschlüssen verwendet:
Authentifizierung:
PPPoE ermöglicht eine einfache und sichere Authentifizierung des Nutzers. Jeder Kunde erhält eindeutige Zugangsdaten (Benutzername und Passwort), die sicherstellen, dass nur autorisierte Nutzer Zugriff auf den Dienst haben.
Netzwerkverwaltung:
Durch PPPoE kann die Netzwerkinfrastruktur effizient verwaltet werden. Es ermöglicht eine klare Trennung und Verwaltung der verschiedenen Kundenverbindungen, was besonders in großen Netzen wichtig ist.
Kompatibilität:
Viele vorhandene Netzwerkinfrastrukturen und Endgeräte sind für PPPoE ausgelegt. Dies bedeutet, dass die Einführung und Nutzung von Glasfaseranschlüssen einfacher und kostengünstiger gestaltet werden kann, ohne dass umfangreiche Änderungen an der bestehenden Infrastruktur erforderlich sind.
QoS (Quality of Service):
PPPoE unterstützt verschiedene Mechanismen zur Qualitätssicherung (Quality of Service), die sicherstellen, dass wichtige Datenpakete priorisiert und zuverlässig übertragen werden.
Auch bei den schnelleren XGS-PON Anschlüssen wird weiterhin PPPoE verwendet.
Obwohl Glasfaser eine moderne und leistungsfähige Technologie ist, bietet PPPoE weiterhin bewährte Vorteile in Bezug auf Authentifizierung, Netzwerkverwaltung und Kompatibilität. Aus diesen Gründen wird es auch bei Glasfaseranschlüssen eingesetzt.
Ich hoffe, diese Erklärung hilft dir weiter. Solltest du noch weitere Fragen haben, stehe ich dir gerne zur Verfügung.
Viele Grüße Türkan
@staengfoenster schrieb:Warum läuft mein neuer Glasfaser-Anschluss mit PPPoE?
Weil es die Telekom füt alle ihre Anschlüsse (immer noch) so will!
Deine Begründung ist von allen hier durchaus verständlich, weil wir uns die Frage auch schon gestellt haben. Zumindest ab der Line-ID bei DSL wäre es möglich gewesen.
@staengfoenster schrieb:Sind die schnelleren XGS-PON Anschlüsse ebenfalls PPPoE-basiert, oder wird hier eventuell bereits darauf verzichtet?
Nein wird nicht.
Alle Anschlüsse laufen im gleichen Netz zusammen über die BNG Server, daher ist die Methode für alle gleich.
Wie es beim Nachfolger der BNG Technik aussehen wird, wird nur die Zeit zeigen.
@staengfoenster schrieb:PPPoE hat einige Nachteile.
Es ist z.B. nicht besonders nachhaltig, da das Protokoll gerade bei höheren Geschwindigkeiten recht viele Ressourcen verbraucht und so unnötig den Stromverbrauch erhöht. Des Weiteren wird durch den Tunnel die MTU verkleinert, Pakete zerstückelt, was ebenfalls ineffizient ist.
Es gibt auch Jumbo Frames über PPPoE, damit die 1500 Bytes aus dem Ethernet in die Jumbo Frame MTU passen. Manche verwenden WLAN und dort ist die MTU maximal, je nach Standard, 2304 Bytes und meist aber wegen Übertragungsfehlerkorrektur auf um die hälfte so groß reduziert in den Einstellungen.
Wieder das leidige Thema, die kleinen spielen Videospiele, und im Spiel werden die Netzwerkpakete im Upload auf eine MTU von 1280 Bytes gesetzt damit sie unfragmentiert über das WLAN und die Echtzeitdatenverkehr Priorisierung des Heimrouters flitzen. Ansonsten fängt bessere Netzwerkhardware an die Pakete auf die maximale Ethernetframe Grösse, die sich aus MTU und PPPoE ergibt, mit Hardwarebeschleunigung zur defragmentieren.
Was du ansprichst sind billige Netzwerkadapter Chips in selbstgebastelten Routern in denen der Netzwerkstack auf der CPU läuft. Das ist bei Netzwerkkarten für PCs nicht anders. Das ist eine 70 EUR Intel Netzwerkkarte mit LAN und das ist ein Realtek LAN Chip für 10 Cent am Mainboard, der die Arbeit auf die CPU auslagert. Blöder Vergleich, das gebe ich zu.
17.08.2024 15:20 Zuletzt bearbeitet: 17.08.2024 16:22 durch den Autor
@Gelöschter Nutzer schrieb:@staengfoenster schrieb:PPPoE hat einige Nachteile.
Es ist z.B. nicht besonders nachhaltig, da das Protokoll gerade bei höheren Geschwindigkeiten recht viele Ressourcen verbraucht und so unnötig den Stromverbrauch erhöht. Des Weiteren wird durch den Tunnel die MTU verkleinert, Pakete zerstückelt, was ebenfalls ineffizient ist.
Es gibt auch Jumbo Frames über PPPoE, damit die 1500 Bytes aus dem Ethernet in die Jumbo Frame MTU passen. Manche verwenden WLAN und dort ist die MTU maximal, je nach Standard, 2304 Bytes und meist aber wegen Übertragungsfehlerkorrektur auf um die hälfte so groß reduziert in den Einstellungen.
Wieder das leidige Thema, die kleinen spielen Videospiele, und im Spiel werden die Netzwerkpakete im Upload auf eine MTU von 1280 Bytes gesetzt damit sie unfragmentiert über das WLAN und die Echtzeitdatenverkehr Priorisierung des Heimrouters flitzen. Ansonsten fängt bessere Netzwerkhardware an die Pakete auf die maximale Ethernetframe Grösse, die sich aus MTU und PPPoE ergibt, mit Hardwarebeschleunigung zur defragmentieren.
Was du ansprichst sind billige Netzwerkadapter Chips in selbstgebastelten Routern in denen der Netzwerkstack auf der CPU läuft. Das ist bei Netzwerkkarten für PCs nicht anders. Das ist eine 70 EUR Intel Netzwerkkarte mit LAN und das ist ein Realtek LAN Chip für 10 Cent am Mainboard, der die Arbeit auf die CPU auslagert. Blöder Vergleich, das gebe ich zu.
Nutzt die Telekom denn RFC 4638? In der Schnittstellenbeschreibung finde ich keinen Hinweis darauf.
Ich habe mir gestern die Supportdaten aus der FritzBox gezogen, und alles deutet darauf hin, dass dies nicht der Fall ist. MTU ist ist kleiner 1500 an den WAN Interfaces, soweit ich das erkennen kann.
17.08.2024 17:01 Zuletzt bearbeitet: 17.08.2024 17:03 durch den Autor
Standard-MTU ist 1492 (1500 Standard-Ethernet - 8 PPPoE) und nichts anderes, keine Jumbo-Frames hier.
Und bei der Telekom wird, wie schon gesagt, in naher Zeit keine Änderung daran kommen.
17.08.2024 17:51
Ja, so kannte ich es von früher mit DSL, und wie gesagt konnte ich im Support File auch nicht finden.
Hatte nicht angenommen, es sei unterstützt.
Daher hat mich die Aussage von @Gelöschter Nutzer etwas verwundert.
17.08.2024 18:12 Zuletzt bearbeitet: 17.08.2024 18:36 durch den Autor
@Gelöschter Nutzer noch ein paar Punkte zu Deinem Post.
Meine WLAN APs haben alle eine MTU von 1500 auf ihren WiFi Interfaces. Ist das bei Dir anders? Die von Dir angesprochene MTU wird in keinem mir bekannten WiFi Setup verwendet. Ich bin mit auch nicht sicher, was hier der Zusammenhang mit meinen Post ist.
PPPoE, was ich anspreche, sind nicht billige Netzwerkkarten, sondern z.B. Barebone Router mit guten Intel Karten, die keine Hardwarebeschleunigung haben. Genauso wie z.B. einige Ubiquiti Gateways, die PPPoE zwar auf mehrere NIC-Queues verteilen, aber letztendlich doch in Software machen müssen, da Dienste wie IPS/IDS nicht mit den durch die H/W Beschleunigung limitierten Netzwerkfunktionen zusammenarbeiten.
Daher ist es für so manchen User wünschenswert, kein unnötiges PPPoE auf High-Speed Internetleitungen zu fahren.
Deswegen auch meine initiale Frage, ob jemand vom Team Telekom hier vielleicht einen Ausblick auf die Zukunft wagen möchte, und eventuell technische Hintergründe teilen kann, warum dennoch auf PPPoE gesetzt wird.
17.08.2024 22:30
@staengfoenster , tut mir leid. Hatte ich MTU bei WLAN anstatt RTS und Fragmentation Threshold geschrieben?
Das lässt sich nicht bei jedem Hersteller einstellen. Eventuell geht das bei WiFi-6/7 automatisch.
18.08.2024 14:37
Das Thema ist nicht gelöst, warum wurden hier Beiträge als Lösungen markiert?
Lösungen markiert in Foren immer der TE selbst, und ich habe nichts markiert…
18.08.2024 16:58
@staengfoenster schrieb:Das Thema ist nicht gelöst, warum wurden hier Beiträge als Lösungen markiert?
Lösungen markiert in Foren immer der TE selbst, und ich habe nichts markiert…
Du hast doch die klaren Antworten auf deine Fragen bekommen, oder? Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt, so sind es halt doch die Facts.
18.08.2024 16:59
@staengfoenster schrieb:Lösungen markiert in Foren immer der TE selbst,
Nein. Siehst Du ja.
@staengfoenster schrieb:und ich habe nichts markiert…
Nimm's halt wieder raus.
Welche konkreten Fragen sind denn offen?
18.08.2024 17:30
@falk2010 schrieb:@staengfoenster schrieb:Lösungen markiert in Foren immer der TE selbst,Nein. Siehst Du ja.
Interessant. Um das gewissenhaft zu machen, müsste man dazu nicht Gedanken lesen können?
@falk2010 schrieb:
Welche konkreten Fragen sind denn offen?
Eventuell hilft es hier, wenn Du den OP einmal gewissenhaft durchliest? Direkt der erste Satz enthält einen Hinweis auf die Antwort auf deine Frage.
18.08.2024 17:52
@fdi schrieb:Du hast doch die klaren Antworten auf deine Fragen bekommen, oder?
Auch Dir empfehle ich das, was ich bereits falk empfohlen habe, gern mal den OP gut durchlesen.
@fdi schrieb:Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt, so sind es halt doch die Facts.
Woher weisst Du, dass mir das Ergebnis nicht passt? In nahezu allen anderen Foren heisst es zumeist, die Glaskugel ist kaputt.
Hier scheinen direkt mehrere eine zu besitzen und nicht zu merken, dass sie defekt ist.
18.08.2024 18:38
@staengfoenster schrieb:Interessant. Um das gewissenhaft zu machen, müsste man dazu nicht Gedanken lesen können?
Nein. Mache Dich gerne mit der ThC , den Gepflogenheiten und der Bedeutung des Begriffs "Lösung" hier vertraut.
@staengfoenster schrieb:Direkt der erste Satz enthält einen Hinweis auf die Antwort auf deine Frage.
Genau,und das wurde für meine Begriffe beantwortet.
18.08.2024 19:01
@falk2010 schrieb:Genau,und das wurde für meine Begriffe beantwortet.
Wenn ich darum bitte, dass jemand von der Telekom ein wenig Licht in eine Sache bringen möge, wie sind Beiträge von Forenmitgliedern dann eine Lösung?
Nett, dass sich jemand aus der Community die Mühe macht, etwas dazu zu schreiben. Wurde von mir, sofern es nicht Off-Topic Material plötzlich gelöschten Nutzern war, auch jeweils mit einem Like bedacht.
Tut aber nichts zur Sache, dass ich halt das Telekom Team gefragt habe und nicht in die Runde.
I.d.R. sind die Social Media Mitarbeiter von Firmen besser aufgestellt als z.B. die Hotline, und haben auch Kontakte zur Technik, RnD, etc. Daher habe ich ganz bewusst hier im Forum und direkt das Team Telekom gefragt.
Wenn es noch antwortet, und wie angefragt Licht in die Sache bringen kann, dann bleibt das Thema nicht ungelöst.
18.08.2024 21:10 Zuletzt bearbeitet: 18.08.2024 21:16 durch den Autor
@staengfoenster schrieb:Tut aber nichts zur Sache, dass ich halt das Telekom Team gefragt habe und nicht in die Runde.
Das hier ist vornehmlich ein Kunden-helfen-Kunden-Forum, wo das Team unterstützend wirkt.
Und da wird auch nicht mehr als die hier schon genannten Fakten geben. Die Telekom wird keine Interna oder Gründe für ihre Entscheidungen hier ausschütten.
Aber egal, nimm es wie es ist oder lass es. Ob du es als Lösung siehst oder nicht, interessiert mich nicht weiter.
19.08.2024 05:44
@falk2010 schrieb:Nein. Mache Dich gerne mit der ThC , den Gepflogenheiten und der Bedeutung des Begriffs "Lösung" hier vertraut.
Ich hätte das jetzt einfach so stehen lassen - letztendlich muss die Telekom selbst entscheiden, welche Wirkung ihr Kundenforum auf den Außenstehenden haben soll.
Wenn da nicht eine Mail gekommen wäre, die suggeriert, dass die Gepflogenheiten und Begriff "Lösung" hier konträr zu den vorgegebenen Prozessen gelebt werden.
Interessanterweise werde ich hier nun doch aufgefordert, eine Lösung zu markieren - so wie es in jedem anderen mir bekannten Forum üblich ist.
Kudos für einige Beiträge habe ich aufgrund dieser Anleitung dann wieder rausgenommen, da die Formulierungen nicht sympathisch wirken.
Weil dieser Thread leider entgleist ist und nun zwei Themen behandelt, wäre es schön, wenn sich das Team Telekom nunmehr nicht nur meiner ursprüngliche Frage annehmen würde, sondern eventuell auch die gelebten Gepflogenheiten überprüfen möchte, die neugewonnene Kunden potentiell verärgern könnten.
Danke schon einmal!
19.08.2024 09:58
@staengfoenster schrieb:wenn sich das Team Telekom nunmehr nicht nur meiner ursprüngliche Frage annehmen würde,
Das wird ja auch passieren. Einfach abwarten.
@staengfoenster schrieb:Weil dieser Thread leider entgleist ist und nun zwei Themen behandelt,
Die hast beide Du aufgemacht. Für Deine Frage zur "Lösung" gäbe es z.B. den Bereich "Sonstiges"
19.08.2024 10:06
@falk2010 schrieb:Die hast beide Du aufgemacht. Für Deine Frage zur "Lösung" gäbe es z.B. den Bereich "Sonstiges"
Nah, meine Frage war einzig zu PPPoE.
Dass sich hier Lösungen, vermutlich durch Community-Mitgestalter wie von Geisterhand für den eigenen Lösungs-Counter ergeben, war ein unerwarteter Seiteneffekt, der aber auch direkt hier im Zusammenhang geklärt werden darf.
Ist ja mein eigenes Topic, ich hab da nichts gegen.
20.08.2024 12:22
Ich klinke mich mal mit ein und erweitere die eingangs gestellte Frage zu PPPoE am Glasfaseranschluss um das auch immer noch notwendige VLAN Tagging mit ID 7.
20.08.2024 15:04
Guter Punkt, seit auf VLAN 8 kein Multicast/IGMP/IP-TV DHCP mit Classless Static Routes läuft, ist VLAN 7 vermutlich ebenfalls überflüssig.
Hallo @staengfoenster,
vielen Dank für deine Frage zum Thema PPPoE bei Glasfaseranschlüssen.
PPPoE wird aus mehreren Gründen weiterhin bei Glasfaseranschlüssen verwendet:
Authentifizierung:
PPPoE ermöglicht eine einfache und sichere Authentifizierung des Nutzers. Jeder Kunde erhält eindeutige Zugangsdaten (Benutzername und Passwort), die sicherstellen, dass nur autorisierte Nutzer Zugriff auf den Dienst haben.
Netzwerkverwaltung:
Durch PPPoE kann die Netzwerkinfrastruktur effizient verwaltet werden. Es ermöglicht eine klare Trennung und Verwaltung der verschiedenen Kundenverbindungen, was besonders in großen Netzen wichtig ist.
Kompatibilität:
Viele vorhandene Netzwerkinfrastrukturen und Endgeräte sind für PPPoE ausgelegt. Dies bedeutet, dass die Einführung und Nutzung von Glasfaseranschlüssen einfacher und kostengünstiger gestaltet werden kann, ohne dass umfangreiche Änderungen an der bestehenden Infrastruktur erforderlich sind.
QoS (Quality of Service):
PPPoE unterstützt verschiedene Mechanismen zur Qualitätssicherung (Quality of Service), die sicherstellen, dass wichtige Datenpakete priorisiert und zuverlässig übertragen werden.
Auch bei den schnelleren XGS-PON Anschlüssen wird weiterhin PPPoE verwendet.
Obwohl Glasfaser eine moderne und leistungsfähige Technologie ist, bietet PPPoE weiterhin bewährte Vorteile in Bezug auf Authentifizierung, Netzwerkverwaltung und Kompatibilität. Aus diesen Gründen wird es auch bei Glasfaseranschlüssen eingesetzt.
Ich hoffe, diese Erklärung hilft dir weiter. Solltest du noch weitere Fragen haben, stehe ich dir gerne zur Verfügung.
Viele Grüße Türkan
21.08.2024 05:36
Hi @Türkan Ü.
vielen Dank für das Angebot, ein paar Fragen habe ich tatsächlich noch zu Deiner Antwort:
1) wie initial geschrieben, mein ONT wird bei der Telekom auf mich registriert, anders gibt es keinen Zugang. Das ist sogar sicherer als PPPoE, da hier das ONT gestohlen werden müsste; bei PPPoE kann sich jeder, der User/Passwort ergaunert mit diesen Daten anmelden. Was ist aus Telekom-Sicht an PPPoE besser, und warum registriere ich dann überhaupt meinen Router (ONT) und kann nicht beliebige Geräte nutzen?
2) GPON hat diese klare Trennung eingebaut (ebenfalls initial geschrieben), und sorgt für eine klare Separierung durch Verschlüsselung. Alle GPON Teilnehmer sind dadurch 100% von einander abgeschottet, das ist eingebaut. Wozu also obendrauf PPPoE durch einen bereits dedizierten, AES-verschlüsselten Tunnel fahren?
3) wieviele Router / Endgeräte sind der Telekom bekannt, die PPPoE können, aber kein DHCP? Ich kenne mehr Geräte, die Probleme mit PPPoE haben, da dies ein Tunnelmechanismus mit virtuellen Interfaces ist, als Geräte, die einfach DHCP direkt auf dem nativen Netzwerkinterface fahren.
4) laut Telekom Schnittstellenbeschreibung, wird QoS Unterstützung für kompatible ONT gefordert (2.4 QoS Requirements for GPON-ONT). Was macht ein Tunnel-Mechanismus wie PPPoE hier besser, als QoS direkt auf der Leitung zu fahren, wie durch die Telekom spezifiziert?
Füllen Sie schnell und unkompliziert unser Online-Kontaktformular aus, damit wir sie zeitnah persönlich beraten können.
Informieren Sie sich über unsere aktuellen Internet-Angebote.