Ich möchte das Handy des von mir rechtlich Betreuten seniors orten. Wie geht das?

5 years ago

Ich habe schon ein Gps-Ortungsgerät für meinen dementen Onkel. Jetzt hat er aber zusätzlich ein Handy mit einem Telekomvertrag. Kann ich eigentlich nicht einfach das Handy orten, falls er mal den Seniorentracker nicht einstecken hat? Auf den Seniorentracker zu verzichten, wäre außerdem viel billiger.

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  • 5 years ago

    Hallo @Oreanne Kraft,

    Rein rechtlich brauchst du sein Einverständnis eine Ortungsapp zu installieren.

    Hast du das nicht, darfst du es nicht orten.

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    5 years ago

    Da ich in rechtlich vertrete, brsuch ich sein Einverständnis natürlich nicht.

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    5 years ago

    Oreanne Kraft

    Da ich in rechtlich vertrete, brsuch ich sein Einverständnis natürlich nicht.

    Da ich in rechtlich vertrete, brsuch ich sein Einverständnis natürlich nicht.
    Oreanne Kraft
    Da ich in rechtlich vertrete, brsuch ich sein Einverständnis natürlich nicht.

    Ich hab hier ein paar gerichtsentscheidungen rausgesucht.

    https://telekomhilft.telekom.de/t5/Handys-Datengeraete/Ich-moechte-das-Handy-des-von-mir-rechtlich-Betreuten-seniors/m-p/4287781#M205355

     

    Eine rechtliche Betruung kann nicht von $ 181 BGB befreien.

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    5 years ago

    @Mächschen 

    Ich glaube sie mag es nicht mehr hören, sie ist Juristin und braucht daher keine Infos über die Gesetze sondern nur die technischen Infos Zwinkernd

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  • 5 years ago

    Möglichkeit bei einem iPhone 

    https://support.apple.com/de-de/HT210400 

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    5 years ago

    Das Seniorenhandy hat keines dieser Betriebssysteme... Aber vielleicht lernt ja mein Onkel mit meinem alten Galaxy umzugehen? Geschätzte Lernzeit mindestens 6 Wochen.

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    5 years ago

    Typisch für jemanden, der keine Rechtskenntnis UND keine forensische Erfahrung hat: In welchen Fällen, der Betreuer das Betreuungsgericht einzuschalten hat, ust rechtlich geregelt. Wie lang solch Verfahren, wäre es nötig, was ws hier nicht ist, dauerte, zeigt echte Erfahrung.... Und was Schönheitsreparaturen angeht, so was weiss man nicht, man sieht es nach....

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    5 years ago

    Fragen im Internet stellen, und dann auch noch ein Kunde-Kunde-Forum 😄 im Internet von "heute" musst du dich daran gewöhnen, dass jedes Mal Extrembeispiele herangezogen werden, man gerne in diverse Richtungen abdriftet, du dich zig Mal wiederholen musst, du nicht verstanden wirst, man sich dazu berufen fühlt dich mindestens 10x zu belehren und dann dauert es, wie hier, auch mal n paar Seiten, bist du eine Antwort bekommst.

     

    Bei der Handy-Ortung benötigst du die Zugangsdaten vom Apple- [itunes] und Google-Account, um den Standort des Handys anzeigen zu lassen. Zusätzlich muss die Freigabe am Handy selbst erteilt werden. Wobei Apple sehr streng damit ist... ich würde dir empfehlen ggf. den Apple-Support zu kontaktieren.

     

    LG

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  • 5 years ago

    @Oreanne Kraft 

     

    Zum rechtlichen:

    Du benötigst das Einverständnis des dementen Onkels. Wenn er nicht einwilligen kann oder will, benötigst du eine Genehmigung des Betreuungsrichters für freiheitsentziehende Maßnahmen.

     

     

    • AG Bielefeld, Az.: 2 XVII B 32 vom 16.09.1996
    • AG Stuttgart, Az.: XVII 101/96 vom 26.11.1996
    • AG Hildesheim, Az.: 42 XVII W 1285 vom 22.09.2008


     

    Du kannst eine Ortungsapp für Kinder auf dem Handy installieren.

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    5 years ago

    Ich bin Juristin! Deine juristischen Äußerungen sind slle fehlgeleitet. 1. Bin ich seine Betreuerin und mein Einverständnus genügt. 2. Sind hier kenerlei freiheitsentziehende Massnahmen in Rede, im Gegenteil- er geht allein spazieren und ich finde ihn, wenn er sich verläuft...

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    5 years ago

    Oreanne Kraft

    Ich bin Juristin! Deine juristischen Äußerungen sind slle fehlgeleitet. 1. Bin ich seine Betreuerin und mein Einverständnus genügt. 2. Sind hier kenerlei freiheitsentziehende Massnahmen in Rede, im Gegenteil- er geht allein spazieren und ich finde ihn, wenn er sich verläuft...

    Ich bin Juristin! Deine juristischen Äußerungen sind slle fehlgeleitet. 1. Bin ich seine Betreuerin und mein Einverständnus genügt. 2. Sind hier kenerlei freiheitsentziehende Massnahmen in Rede, im Gegenteil- er geht allein spazieren und ich finde ihn, wenn er sich verläuft...
    Oreanne Kraft
    Ich bin Juristin! Deine juristischen Äußerungen sind slle fehlgeleitet. 1. Bin ich seine Betreuerin und mein Einverständnus genügt. 2. Sind hier kenerlei freiheitsentziehende Massnahmen in Rede, im Gegenteil- er geht allein spazieren und ich finde ihn, wenn er sich verläuft...

    Ich denke wir haben es verstanden Zwinkernd

    Was sagst du zu den technischen Infos die du wolltest? Reichen die dir?

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  • 5 years ago

    @Oreanne Kraft 

    Bei "Ortung" sollte man (technisch!) berücksichtigen, dass es unterschiedliche Ortungsverfahren gibt mit sehr unterschiedlichen Genauigkeiten.

     

    GPS (oder sagen wir allgemeiner die Positionsbestimmung über Satelliten) ist üblicherweise bis auf wenige Meter genau. Wie genau das vorhandene GPS Gerät ist - wenn Du das Modell benennen würdest...

     

    Eine rein mobilfunkbasierte Ortung kann eine Ungenauigkeit von (im ländlichen Bereich, wo die Funkzellen groß sind) mehreren Kilometern haben. In Kombination mit GPS dann aber wieder "bis auf wenige Meter genau". Wenn Du das Smartphone-Modell benennen würdest...

    Hier ein Artikel zum iPhone https://www.heise.de/tipps-tricks/iPhone-orten-so-klappt-s-3917384.html

    Bei Android muss man auch die richtigen Einstellungen tätigen, dass eine gute Ortsgenauigkeit rauskommt.

     

    Darübere hinaus sollte man die Akkulaufzeit der einzelnen Geräte berücksichtigen. Ein Smartphone ist häufig bereits am nächsten Tag leer, deutlich bevor ein GPS Tracker schlapp macht. Da kommt es dann sehr auf die tägliche Aufladung des Smartphones an. Nicht unterschätzen darf man dabei auch, dass gerade im Winter die Akkukapazität und damit die Laufzeit drastisch nachlässt, wenn das Smartphone in einer Tasche mitgeführt wird, die die Kälte ans Smartphone ranlässt. (Das betrifft natürlich grundsätzlich auch einen GPS Tracker - aber der hat von vorneherein meist mehr Reserven).

     

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    5 years ago

    Dear Mr Cobra Cane,
    Wenn ich ihn drei Stunden unbeaufsichtig ließe, wäre das schon grenzwertig ... Ich erwähnte es, er hat einen GPS Sender - mit Sturzerkennung und livetracking, ich sehe sogar, wie schnell er ist, meistens unter 1 km/h. Blöd ist nur, dass er keinen Anruf auf dem Ding annehmen kann. Die Uhr würde mich interessierwn, aber ich sehe bei Ihrem Beitrag keinen Link?

    Answer

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    5 years ago

    Oreanne Kraft

    Dear Mr Cobra Cane, Wenn ich ihn drei Stunden unbeaufsichtig ließe, wäre das schon grenzwertig ... Ich erwähnte es, er hat einen GPS Sender - mit Sturzerkennung und livetracking, ich sehe sogar, wie schnell er ist, meistens unter 1 km/h. Blöd ist nur, dass er keinen Anruf auf dem Ding annehmen kann. Die Uhr würde mich interessierwn, aber ich sehe bei Ihrem Beitrag keinen Link?

    Dear Mr Cobra Cane,
    Wenn ich ihn drei Stunden unbeaufsichtig ließe, wäre das schon grenzwertig ... Ich erwähnte es, er hat einen GPS Sender - mit Sturzerkennung und livetracking, ich sehe sogar, wie schnell er ist, meistens unter 1 km/h. Blöd ist nur, dass er keinen Anruf auf dem Ding annehmen kann. Die Uhr würde mich interessierwn, aber ich sehe bei Ihrem Beitrag keinen Link?
    Oreanne Kraft
    Dear Mr Cobra Cane,
    Wenn ich ihn drei Stunden unbeaufsichtig ließe, wäre das schon grenzwertig ... Ich erwähnte es, er hat einen GPS Sender - mit Sturzerkennung und livetracking, ich sehe sogar, wie schnell er ist, meistens unter 1 km/h. Blöd ist nur, dass er keinen Anruf auf dem Ding annehmen kann. Die Uhr würde mich interessierwn, aber ich sehe bei Ihrem Beitrag keinen Link?

    Hier nochmal der Link:

    https://www.cares.watch/pdf/Cares.Watch_Video.pdf

     

    https://www.cares.watch/pdf/SIM-Karten.pdf

     

    Das mit den 3 Stunden oder 2 Stunden ist im Prinzip egal, war nur ein Beispiel.

    Ich beaupte aber mal dass man nicht permanent auf sein Handy starrt um zu beobachten was der demente Onkel macht (man hat auch mal andere Dinge zu tun) und bei einem Sturz, Herzinfarkt, etc. geht es um Minuten.

    Daher ist es eben besser etwas zu verwenden was proaktiv meldet.

     

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    5 years ago

    Oreanne Kraft

    Wenn ich einen vollen Tag warten würde, bis ich einschreite, wäre ich wirklich eine Rabennichte.

    Wenn ich einen vollen Tag warten würde, bis ich einschreite, wäre ich wirklich eine Rabennichte.
    Oreanne Kraft
    Wenn ich einen vollen Tag warten würde, bis ich einschreite, wäre ich wirklich eine Rabennichte.

    Leider wird mangels Anrede oder Zitat nicht klar, auf wessen Beitrag sich diese Bemerkung bezieht - ich vermute aber mal auf meinen mit der Standzeit.

     

    Meine Annahme war die, dass Du das nicht immer unter Kontrolle hast, dass sich die Person mit vollem Akku nach draußen bewegt. D.h. es kann sein, dass sich der Akku bereits auf einem niedrigen Ladezustand befindet. Allerdings wenn es sich um ein artfone c1 handelt - ein simples Handy mit dickem Akku - dann hat das mit der Aufladung/dem Ladezustand einen etwas niedrigeren Stellenwert.

     

    Ich sehe das genauso wie Du - dass dieses Gerät für den von Dir überlegten Zweck nicht geeignet ist.

     

    Mangels der Möglichkeit, eine entsprechende App zu installieren (wie das bei iPhone/Android möglich ist) wäre eine Lokalisierung dieses Geräts nur über den Mobilfunkbetreiber möglich - und der macht das nur, wenn die Polizei eingeschaltet wurde und die hierfür eine Anfrage macht. Und trotzdem ist das viel ungenauer als wenn man GPS-Daten verwenden kann.

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  • 5 years ago

    Hallo alle zusammen,

    @Oreanne Kraft Sie haben hier von den vielen aktiven Mitgliedern schon viele tolle Infos bekommen. Vielen Dank dafür in die Runde.
    Mir scheint es auch so, als gestalte sich der Wechsel auf ein anderes Handy eher schwierig.

    Denkbar wäre tatsächlich der Einsatz einer solchen Uhr. Speziell für Senioren bieten wir so etwas zwar bisher noch nicht an, allerdings haben wir so etwas für Kinder.
    Die XPLORA GO Kids ist im Grunde eine Uhr für Kinder, jedoch bietet diese auch eine GPS-Ortung und eine Telefonfunktion.
    Schauen Sie doch einmal hier.

    Vielleicht wäre das auch eine Alternative für Ihren Onkel.

    Viele Grüße Simone W.

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