crumb.isLink crumb.isFinalCrumb crumb.getClass crumb.css crumb.separatorCss crumb.getCss crumb.finalCrumb crumb.getText crumb.getIsLink crumb.getWrapperCss crumb.type crumb.url crumb.getUrl crumb.getType crumb.hashCode crumb.equals crumb.toString crumb.wrapperCss crumb.text crumb.getSeparatorCss crumb.class
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23.03.2018 19:09 Zuletzt bearbeitet: 23.03.2018 19:21 durch den Autor
Einleitung
Aktueller Anlass für diesen Thread ist eine erneute Bitte um einen "Einzelunterricht" im
Zitieren. So etwas geht ohne eigenen Thread sowohl im Testgelände als auch in der Plauderecke
vollständig unter.
Dabei gibt es zwei Hauptkapitel:
•Gründe, Methoden und grundsätzliche Regeln
•Gebrauch des Zitiertools
Zum ersten Kapitel gibt es bereits einen Beitrag von Gabi im Experten-Wiki (Warum zitieren?)
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Community/Warum-zitieren/ta-p/2323206
Nach einiger Befüllung des Threads mit Fragen und Tipps werden die Hauptprobleme und besten
Lösungswege sichtbar und können in einen neuen Beitrag für das Experten-Wiki eingearbeitet
werden.
Die Ansprüche an eine wissenschaftliche Zitierweise soll dieser Thread nicht bedienen!
Warum zitieren?
Zitieren ist aber kein "Ich packe meinen Koffer ..."-Spiel, bei dem jeder vorangegangener Text immer wieder aufs neue heruntergebetet wird, ohne jeden erkennbaren Nutzen:
"[Zitat]"
Das sehe ich auch so.
Alternativen zum wörtlichen Zitat
Grundsatz
Zitat und Kommentar müssen leicht auseinander gehalten werden können. Überwiegend finden
hierbei Anführungs- und Schlußzeichen (") zum Einschluß des zitierten Textes Verwendung. Das
Zitiertool versieht das Zitat mit einem linken senkrechten Balken.
Im Netz findet man häufig auch die ASCI-Kennzeichnung mit vorangestelltem ">" vor.
Es soll nur der Textausschnitt zitiert werden, der zum Verständnis des Kommuntars wirklich
erforderlich ist (Vermeidung von full quote).
Erster Tipp zum Zitertool
@Waldemar H. hat zur Segmentierung von Zitaten und Kommentaren eine kleine Filmsequenz
hergestellt.
Die Datei muß dazu lokal gespeichert werden. Die Endung .txt ist auf .mp4 zu ändern!
"zitate_splitten.mp4" dann mit einem Videoplayer abspielen.
... und nun mal her mit Euren Fragen, Tipps und Tricks!
Gelöst! Gehe zu Lösung.
22.03.2021 18:26 Zuletzt bearbeitet: 22.03.2021 18:27 durch den Autor
Um dem Beitrag von @kws ein kleines Update zu gönnen:
mittlerweile sind Teilzitate durch einfache Markierung des Textes möglich und man bekommt dann das Angebot die Markierung als Zitat zu verwenden.
ERGEBNIS:
@kws schrieb:
Aktueller Anlass für diesen Thread ist eine erneute Bitte um einen "Einzelunterricht" im
Zitieren. So etwas geht ohne eigenen Thread sowohl im Testgelände als auch in der Plauderecke
vollständig unter.
23.03.2018 19:17
Was soll mir der Anhang sagen?
23.03.2018 19:20
@HAMAPA schrieb:
Was soll mir der Anhang sagen?
So? Nichts!
Du hast nicht zu Ende gelesen:
"Die Datei muß dazu lokal gespeichert werden. Die Endung .txt ist auf .mp4 zu ändern!
"zitate_splitten.mp4" dann mit einem Videoplayer abspielen."
23.03.2018 19:27
OK.
So lansam wird mir die Community mit den gefhlten 1000 Anleitungen zu aufgebläht und anstrengend.
23.03.2018 19:55
Hallo @kws,
schöner Beitrag, aber in der mobilen Version ist das Zitieren mehr als schlecht zu handhaben, wenn mehrfach zitiert werden soll oder nur kleine Passagen.
Warum wird die Datei nicht von @Waldemar H. in der Cloud oder einem anderen Pfad zum direkten Abspielen angeboten? Ich kann das mit dem Umbenennen nach Download unter iOS so nicht tun, schade.
23.03.2018 20:07
@kwsschrieb:
"Die Datei muß dazu lokal gespeichert werden. Die Endung .txt ist auf .mp4 zu ändern!"zitate_splitten.mp4" dann mit einem Videoplayer abspielen."
Dazu sollte vielleicht noch erwähnt werden, daß unter Windows in den Ordneroptionen die Option
"Erweiterungen bei bekannten Dateitypen ausblenden" deaktiviert werden muß.
Sonst würde beim Ändern der Dateiendung, das hier bei rauskommen: "zitate_splitten.mp4.txt"
23.03.2018 21:54 Zuletzt bearbeitet: 23.03.2018 21:56 durch den Autor
Hier ist dann gleich mal ein gutes Beispiel für die technisch richtige Anwendung des Zitiertools, aber mit einem erschreckenden Ergebnis:
@Peter Hö. schrieb:
@Ludwig II schrieb:
@sg-flinuxschrieb:
@Ludwig IIschrieb:
@Peter Hö.schrieb:
@Marliseschrieb:
aber flott auf einem Barhocker sitzen. Oder ist das Dein Schreibtischstuhl?Nein, das ist ein Deskbike.
Modell „Karl Freiherr von Drais“, gelle?
Da hängt doch eine magenta Bedienungsanleitung dran, oder täusche ich mich?
Könnte auch der Gerätepass sein...
Ist tatsächlich eine Magenta Bedienungsanleitung.
Bei (mehrfach) verschachtelten Zitaten kann die sinngemäße Wiedergabe die Lesbarkeit in den meisten Fällen nachhaltig verbessern:
"Was Ludwig II hier für einen Gerätepass hält, ist tatsächlich eine Magenta Bedienungsanleitung, wie sg-flinux richtig vermutet hat."
23.03.2018 22:23
Hallo kws,
> Nach einiger Befüllung des Threads mit Fragen und Tipps werden die
> Hauptprobleme und besten Lösungswege sichtbar und können in einen
> neuen Beitrag für das Experten-Wiki eingearbeitet
Ich finde das eine sehr gute Idee.
Ich benutze ja bei fast jeder Antwort Zitate, wobei ich fast nie das Zitier-Tool benutze. Der Hauptgrund liegt darin, daß ich meine Texte in einem txt-Dokument vorschreibe.
Es gab früher schon einmal in den Service-Foren eine Anleitung, die sogar im Fenster für einen neuen Beitrag einen Link bekommen hat. Die Anleitung selbst hat bei der Softwareumstellung auf Lithium leider etwas gelitten, es ist nicht mehr alles sichtbar, daher ist sie teilweise etwas schwer verständlich, damals war sie super.
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Fragen-zur-Community/Tipps-zu-den-Service-Foren/m-p/702990#M1637
Einige hier verzichten auf Zitate oder benutzen Fullquotes, weil sie auf mobilen Geräten schreiben. Bei denjenigen, die ständig Fullquotes produzieren, wünsche ich mir so manches Mal, sie hätten auf den Klick auf "Zitieren" verzichtet, denn oftmals schreiben sie darunter nur wenige Worte. Sie könnten die Antwort auch so verfassen, daß man ohne Zitat herauslesen kann, worauf sie Antworten. Ggf. muß man dann halt statt einem kurzen Satz zwei oder drei längere schreiben.
Grüße
gabi
23.03.2018 22:51
Lieber @kws,
vielen Dank für Deinen Beitrag. Dazu habe ich noch folgende Fragen:
1) ist das 2. Kapitel die Filmsequenz von @Waldemar H.? Auf meinen android-Geräten kann sie nicht speichern
2) Wird die komplette Anleitung, Kapitel 1) und 2), im Experten Wiki gespeichert?
3) Bisher war mir nicht bewusst, dass sinngemäße Wiedergabe zur Zitiertechnik gehört. Verwende ich dazu auch das Zitierfeld, etwa so:
@kwsschrieb:Alternativen zum wörtlichen Zitat
- Sinngemäße Wiedergabe
Achtung:
Peter sagt: "Ich bin blöd"
ist etwas fundamental Anderes als
Peter sagt, ich bin blöd.
@kwsschreibt auch, dass er Blöde mag. Ich freue mich, dass er mich mag.
Liebe Grüße
Marlise
23.03.2018 23:18
@Gabriel__schrieb:..
Bei denjenigen, die ständig Fullquotes produzieren, wünsche ich mir so manches Mal, sie hätten auf den Klick auf "Zitieren" verzichtet,...
Hierzu gibt es unter den 10595 Beiträgen zum neuen iPhone 2017 einige "tolle" Beispiele
Beim Scollen am Smartphone immer noch den Überblick zu haben, wessen Zitat gerade von wem als Zitat von noch jemanden anderem zitiert wird, ist irgendwann nicht mehr schaffbar...
23.03.2018 23:20
Lieber @kws,
erst jetzt wurde mir bewusst, dass ich hier “in Fragen zur Community“ bin. Muss mich noch daran gewöhnen.
Liebe Grüße
Marlise
23.03.2018 23:37
Lieber @Has,
ich bin eine Anhängerin des Zitierens. Oftmals wird ein Beitrag z. B. auf Seite 4) erstellt, der sich auf einen Beitrag auf Seite 2) bezieht. Da ist man dann am Suchen.
Ich zerlege mal den vorliegenden Beitrag:
@Gabriel__schrieb:..
Bei denjenigen, die ständig Fullquotes produzieren, wünsche ich mir so manches Mal, sie hätten auf den Klick auf "Zitieren" verzichtet,
@Gabriel__kann ich nur zustimmen.
@Hasschrieb:Beim Scollen am Smartphone immer noch den Überblick zu haben, wessen Zitat gerade von wem als Zitat von noch jemanden anderem zitiert wird, ist irgendwann nicht mehr schaffbar...
Lieber @Has, man sollte maßvoll zitieren. Der Beitrag dauert dann vielleicht etwas länger, aber es lohnt sich.
Wenn Du Fragen hast, @kws kann sie Dir beantworten. Er ist ein guter Lehrer.
Liebe Grüße
Marlise
23.03.2018 23:39
Liebe @Marlise,
zu 1)
Waldemars Filmsequenz wird nur ein Beitrag unter hoffentlich vielen des zweiten Kapitels.
Spätestens bis zur Veröffentlichung des Beitrags für das Experten-Wiki muss so etwas auf allen Plattformen laufen - oder draussen bleiben und stattdessen mit anderen Mitteln dargestellt werden.
zu 2)
was hier in der nächsten Zeit an Beiträgen aufläuft, wird gesichtet, geordnet und bewertet. Alles was hilft, soll in den Artikel für das Wiki einfließen.
zu 3)
Zitierweisen sind nur unterschiedlich etikettiert
Die sinngemäße Wiedergabe gehört aber immer dazu.
Noch eine Auflösung:
Peter sagt: "Ich bin blöd"
bedeutet, Peter ist blöd. Das Personal Pronomen bezieht sich auf den Zitierten.
Peter sagt, ich bin blöd.
Jetzt bezieht sich das Personal Pronomen auf den Zitierenden!
LG kws
24.03.2018 05:39 Zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 05:41 durch den Autor
Ich überlege gerade, was mehr Augenleiden verursacht.
Am Beispiel vom Link im Bitrag von @Has
Am PC tun mir die Augen weh, weil die Schrift trotz Brille, kaum zu erkennen ist.
Oder auf dem Handy, die Senkrechte Schrift, die der gemeine Westeuropäer nicht erlernt hat und somit auch schwer zu lesen ist.
24.03.2018 06:24 Zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 06:26 durch den Autor
An HAMAPA:
An die Allgemeinheit:
Ich bin im Normalfall für gekürzte Zitate, in welchen nur noch das Wesentliche, auf das man antworten möchte, zu finden ist. Dazu entferne ich durchaus auch mal Zitatebenen (Unter- oder Überzitate). Wer sich nicht vorstellen kann, dass es Zitatebenen gibt, demjenigen empfehle ich den Beitrag von HAMAPA anzusehen (steht direkt oberhalb von meinem Beitrag), in welchem 7 Zitatebenen zu erkennen sind.
So kann es sein, das bei meinen Zitaten mit einer Quelle aus ursprünglich 7 Zitatebenen am Schluss nur noch 1 oder 2 zu finden sind.
24.03.2018 06:25 Zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 07:07 durch den Autor
Eine Alternative, wie man längere Zitate verpacken könnte, so dass sich Leser selbst entscheiden können, ob sie es lesen wollen oder nicht, wurde noch nicht erwähnt: Spoiler.
Denn zum Teil ist es nützlich, wenn jemand den kompletten Text oder einen Großteil nochmals lesen kann.
Beispielsweise, wenn ich im CG-Bereich an einen Vorgang erinnere oder erweitere, welcher noch nicht abgeschossen ist, und ich den von mir schon mal geschriebenen Text nicht nur verlinken möchte, damit das von mir ergänzte im gleichen Beitrag wie der zitierte Text nachgelesen werden kann. So dass derjenige, für den es bestimmt ist, sich das nicht mühevoll geistig zusammensetzen muss (indem er Links folgt, und einen Teil ein einem Beitrag und der andere im jenem Beitrag, möglicherweise der nächste Teil noch im dritten Beitrag, ... steht).
Packe ich diese zitierten Teile in einen oder mehrere Spoiler, dann kann zum Nachlesen der/die Spoiler einfach aufgeklappt werden, und der interessierte Leser hat alles in einem Beitrag bequem beieinander (untereinander) stehen, so dass er sofort sich um das eigentliche Problem (den Kern) kümmern kann, ohne sich das noch aus verschiedenen Beiträgen heraus suchen zu müssen.
Auf diese Weise kann man auch einen aktualisierten Stand zeigen (und zum Nachlesen in einem inneren Spoiler was vorher war, ggf mit Vorhebungen und gekennzeichnete Streichungen).
Man kann auch Spoiler innerhalb Spoiler setzen, so dass sich der Leser nach eigenem Gutdünken noch tiefer einlesen kann oder nur einen Überblick verschaffen kann.
Die Spoiler haben hierbei einen eindeutigen Vorteil: Es kürzt die zunächst sichtbare Länge eines Beitrag auf ein Minimum zusammen.
Ich habe im Zusammenhang bezüglich der Nutzung von Spoilern aber eine Bitte:
Man sollte nur dann wirklich lange Zitate (vollständig oder fast vollständig) in Spoiler verpacken, wenn es tatsächlich für den Leser einen deutlichen Nutzen bringen kann. Es geht also nicht um einen Nutzen für den Schreiber sondern für den Leser.
Das Zitieren soll dem Leser etwas bringen. Wenn derjenige sich aber aus einem Wust von Worten die wenigen Stellen erst selbst mühevoll heraus suchen muss, welche ihm die notwendigen eigentlichen Infos bringen, dann ist das Zitieren nicht nützlich sondern belastend für den Leser.
Auch wenn es für einen Schreiber bequem sein sollte, alles bisherige in einem Rutsch als Vollzitat in einen Spoiler zu packen, dann ist das nur für ihn bequem. Seine Leser erfreut es weniger. Und für diese war doch das Zitat eigentlich gedacht, sie sind die Zielgruppe. Also sollte ein Schreiber hierbei an seine Leser (Zielgruppe) denken, wie er ihnen dabei eine Freude machen kann, und nicht wie er selbst eine dadurch bekommt. Dann sind potentielle Leser auch eher bereit sich alles komplett durchzulesen, was in seinem Beitrag steht, ohne möglicherweise aufgrund der Fülle der Zitate vorzeitig abzubrechen.
Und noch ein Hinweis, weil sich diejenigen hier wahrscheinlich nicht zu Wort melden:
Denkt dabei auch an die Sichter (eine bestimmte Art von Teamies).Sie lesen im Nachinein alles, was hier in der Community geschrieben wurde, auch die Inhalte der Spoiler komplett.
Wenn jemand aus Bequemlichkeit nun anfängt Vollzitate in Spoiler zu packen, anstatt sich auf das Wesentliche zu konzentrieren, bindet das unnötig Zeit und Energie bei diesen Sichtern. Insbesondere, wenn das nicht nur eine Person künftig so macht, sondern sogar mehrere Leute.
Auch wir als User haben etwas davon, wenn ein Sichter schneller durch die zu lesenden Beiträge kommt, da er dann schneller auf mögliche Problemfälle stoßen kann, und das Anfassen von solchen Problemfällen schneller an bearbeitende Teamies weiter leiten kann.
Dazu gehören auch Datenschutz- und/oder Netiquetteverstöße, welche dann schneller den Offziellen des Forums auffallen könnten, so dass flotter Maßnahmen eingeleitet werden könnten.
Vielen Dank!
24.03.2018 10:31 Zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 10:39 durch den Autor
Liebe @Sherlocka,
@Sherlockaschrieb:Eine Alternative, wie man längere Zitate verpacken könnte, so dass sich Leser selbst entscheiden können, ob sie es lesen wollen oder nicht, wurde noch nicht erwähnt: Spoiler.
Ich würde diese Funktion liebend gern verwenden, wenn sie auf meinem Smartphone und Tablet zur Verfügung stünde.
So, jetzt hoffe ich,dass es funktioniert. Aber es ist mühsam. Außerdem wäre eine Lupe gut. Die Schrift ist winzig klein.
Ich wünsche Euch allen einen schönen Tag,
Marlise
24.03.2018 11:07 Zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 11:09 durch den Autor
@Marlise schrieb:
[...] Momentan schreibe ich von meinem Tablet mit der Desktopversion.
[...] wäre eine Lupe gut. Die Schrift ist winzig klein. [...]
Wenn ich am Windows-Desktop arbeite, dann zoome ich vonvornherein die Bildschirm-Anzeigen im jeweiligen Browser größer (siehe Spoiler).
Drücke hierzu mit einem Finger der linken Hand die STRG-Taste (auf manchen Tasten heißt sie statt dessen CRTL oder so ähnlich, ist ganz links unten zu finden).
Bleibe mit dem Finger auf der STRG-Taste. Drücke danach gleichzeitig die + Taste (Plustaste) mit einem Finder der rechten Hand. Dadurch zoomt die Anzeige am Bildschirm im Browser.
STRG mit Plustaste drückst du mehrfach hintereinander, und zwar solange, bis am rechten und linken Rand des Bildschirms fast kein Freiraum mehr ist. Dann dürfte die Schriftgröße zum Lesen ideal sein.
Willst du zwischendurch wieder etwas kleiner zoomen, um eine große Sache (wie Bilder) kleiner bzw. komplett zu sehen, dann geht das schrittweise mit STRG und gleichzeitig Minus-Taste.
Mit STRG und gleichzeitig Null-Taste geht der Bildschirmzoom auf die ursprüngliche (natürliche) Größe zurück.
24.03.2018 11:20 Zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 11:28 durch den Autor
Liebe @Sherlocka,
@Sherlockaschrieb:
[...]Wenn ich am Windows-Desktop arbeite, dann zoome ich vonvornherein die Bildschirm-Anzeigen im jeweiligen Browser größer.
[...]
Danke für die Information. Das löst aber das Problem der Abbrüche nicht. Je häufiger ich in der Desktopversion windows herumfummle, desto größer ist die Gefahr des Abbruchs.
Wie wär's, wenn die Telekom mal das Spoilertool auch auf android zur Verfügung stellen würde?
Liebe Grüße
Marlise
PS: Damit wir uns richtig verstehen: Es handelt sich hierbei ausschließlich um mein Tablet und Smartphone android.
Auf meinem Laptop funktioniert spoilern einwandfrei. Nur bin ich da nicht so oft.
24.03.2018 11:33
Das Spoilertool gab es sogar schon mal auch für Smartphones (bilde mir ein, das war im letztjährlichen Frühsommer so, dass es bei einigen Leuten ging).
25.03.2018 23:23
Hallo Sherlocka,
> Eine Alternative, wie man längere Zitate verpacken könnte, so dass
> sich Leser selbst entscheiden können, ob sie es lesen wollen oder
> nicht, wurde noch nicht erwähnt: Spoiler.
Wenn ich über die E-Mail-Benachrichtigung Antworten lese, habe ich diese Wahlmöglichkeit nicht, da habe ich den Spoilertext komplett.
Grüße
gabi
25.03.2018 23:47 Zuletzt bearbeitet: 25.03.2018 23:55 durch den Autor
Auch das indirekte, sinngemäße Zitat birgt seine Tücken, wenn die eigende Phantasie mit einem durchgeht:
@xxx schrieb:
@xxxxx , es gibt sogar jemand hier der/die hat sogar in der Signatur stehen , dass das Erwähnen als SPAM empfunden wird ! Als SPAM !
[Sinngemäßes Zitat]
Ich kenne nur das hier:
"Die Mention-Funktion als Anrede zu benutzen empfinde ich als Spam in meinem Benachrichtigungsfeed."
[Origialwortlaut]
Das ist nun etwas völlig anderes. Wenn ich keine Klingelstürme an der Wohnungstür mag, bedeutet das auch nicht, dass keiner mehr bei mir läuten darf!
Lektion in der Zitierschule:
Vermeide beim nichtwörtlichen Zitat die Sinnentstellung durch eigene Überinterpretation!
26.03.2018 01:27
Lieber @kws,
das mit dem sinngemäßen Zitieren in der ThC verstand ich noch nicht ganz.
Im Buchformat oder im journalistischen Bereich würde ich wie folgt indirekt zitieren:
“xyz sagt, dass es hier in der ThC Personen gibt, die in ihrer Signatur darauf aufmerksam machen, dass sie das Erwähnen der Mentionfunktion als Spam betrachten.“
Warum sollte ich mir bei indirekten Zitaten (im gesprochenen Wort nennt man es “im übertragenen Wortlaut“) die Mühe machen, das Zitatefeld komplett zu löschen, um dann ganz neu mit ausschließlich meinen eigenen Worten zu formulieren? Das kann doch auch im fließenden Text verständlich ausgedrückt werden?
Gute Nacht lieber @kws,
Marlise
26.03.2018 08:58
Hallo Marlise,
> Warum sollte ich mir bei indirekten Zitaten (im gesprochenen Wort
> nennt man es “im übertragenen Wortlaut“) die Mühe machen, das
> Zitatefeld komplett zu löschen, um dann ganz neu mit ausschließlich
> meinen eigenen Worten zu formulieren?
Das ist etwas schwer in dem Beitrag von kws herauszulesen, aber das ist gar nicht gemeint. In seinem Beispiel ist jemand zitiert worden, der etwas zu meiner Signatur geschrieben hat, aber sie nicht wörtlich zitiert hat.
xxxxx hat den Sinn etwas verfälscht, denn hier fehlt die Einzelheit, daß es um die Anrede mit @ geht.
Eine richtige sinngemäße Wiedergabe wäre beispielsweise:
Die Userin Gabriel__ möchte lieber mit gabi angeredet werden, da sie Antworten in Threads, in denen sie beteiligt ist, sowieso liest. In ihrer Signatur weist sie darauf hin, daß sie die Anrede mit Erwähnung als Spam in ihrem Benachrichtigungsfeed empfindet.
kws hat dazu den Vergleich mit Klingelstürmen an der Haustür angestellt. Man darf bei ihm an der Haustür läuten, aber er mag es nicht, wenn jemand Sturm klingelt.
Wobei der Satz zu kws jetzt die Interpretation enthält, daß er keine Klingelstürme mag, also der Sinn auch schon wieder verfälscht sein könnte. Ein echtes Zitat wäre eindeutig und wäre auch kürzer, als wenn man seine Aussage in eigenen Worten beschreibt.
Grüße
gabi
26.03.2018 10:29
@ge.ru schrieb:
[..]
Guten Morgen,
wünsche auch einen schönen Wochenstart. Und ... freut euch schon mal auf Ostern
[...]
Ich finde das ein schönes, morgendliches Ritual.
Guten Morgen Gabi,
eine weitere Möglichkeit, das Zitiertool zu verwenden, wäre, dass man mit copy and paste arbeitet. Da mir auf meinem android Tablet das HTML Format fehlt, kann ich nur am Textanfang einfügen. Warum, weiss ich nicht.
Ich wünsche Dir einen schönen Tag,
Marlise
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