Linuxor

Solange die Download und Uploadwerte auf breitbandmessung.de stimmen, sollte es sehr schwer sein, aus dem Vertrag rauszukommen.

Das ist leider in der Tat ein Problem. Ich messe gerade mit https://speed.cloudflare.com/ und dort ist die Verbindung am Abend katastrophal. Teilweise 15%-20% Paketverlust. Mit VPN null Paketverlust und stabile Geschwindigkeit.

Die Seite bietet auch einen CSV-Export für die Ergebnisse an. Diese sammel ich jetzt schon seit knapp einer Woche. Habe natürlich auch ein Störungs-Ticket aufgemacht - das sollte man in jedem Fall bei derartigen Problemen tun. Ticket aufmachen, Frist setzen, Daten sammeln. Ein befreundeter Jurist meinte, dass das grundsätzlich für eine Sonderkündigung ausreichen sollte. 

Linuxor

Es gibt jedoch auch positive Seiten der Telekom: Meine Glasfaserverbindung läuft seit 2 Jahren absolut stabil ohne einen einzigen Ausfall. Zudem kommt es zu keiner 24h Trennung. Auch echtes DualStack ist von Vorteil.

Da bin ich bei dir. Wenn das Peering anständig wäre, müssten wir hier gar nicht weiter diskutieren. Aber damit steht und fällt nunmal am Ende des Tages die Qualität eines gesamten Anschlusses.

Linuxor

Würde die Telekom nun auch noch Ihre Peering -Politik überdenken und kostenneutral und großzügig peeren, besonders am DE-CIX, so würde dies bestimmt noch mehr Kunden anziehen.

Definitiv. Die CIXe sind zwar am Ende nicht der Weisheit letzter Schluss, aber Präsenz und Kapazität dort ist trotzdem wichtig. Das Argument war bisher immer, dass die Telekom sich als Tier-1 Carrier definiert und daher von den Kleinere Geld verlangt. OK, kann man im Prinzip auch machen, wenn die Preise marktüblich sind.

Das wirklich Schlimmste am Telekom-Netz ist aber die Traffic-Ratio-Policy, die sie gegenüber anderen Tier 1-Carriern fahren. In der Praxis heißt das, dass die Telekom auch nicht kostenneutral mit den Großen peert, wenn das Traffic-Verhältnis nicht ausgewogen ist. Sie berufen sich immer darauf, dass andere Carrier ja mehr Traffic ins Telekom-Netz einleiten, als anders herum. Und genau das ist ein absolutes Scheinargument. Die Telekom als ISP hat nunmal extrem viele Endverbraucher zum Kunden, denen sie nur massiv asymmetrische Anschlüsse anbietet. Demnach wird das Verhältnis zu anderen Netzen bereits aus technischen Gründen immer mehr in Richtung inbound (aus Sicht der Telekom) als outbound sein. Außerdem verursachen Endkunden prinzipbedingt auch hauptsächlich nur inbound-Traffic. Meiner Meinung nach ist diese Traffic-Ratio-Anforderung daher eigentlich unredlich und unfair für einen Endkunden- ISP . Ich finde es nur interessant, dass das bisher noch niemand weggeklagt hat.

Übrigens: Ich erzähle jedem Menschen, den ich irgendwie nur kenne, wie schlecht das Peering im Telekom-Netz ist. Das kostet die Telekom bereits jetzt ein paar Kunden. Auch Nachbarn habe ich schon erfolgreich von einem Telekom-Anschluss abgeraten. Daher: erzählt immer schön im Kollegen- und Bekanntenkreis, welche Erfahrungen ihr mit dem Telekom- Peering so macht. Ist wichtig!

direx

 

Übrigens: Ich erzähle jedem Menschen, den ich irgendwie nur kenne, wie schlecht das Peering im Telekom-Netz ist. Das kostet die Telekom bereits jetzt ein paar Kunden.

Dann wird Kapazität für andere Kunden frei und denen ist dein Peeringproblem nicht wichtig.

Hallo @christopher.sakel,

ich würde sagen halbwegs richtig. Tut mir sehr leid, dass es bislang noch keine Antwort gegeben hat. Unsere Kollegen der Diagnose und dafür zuständig sind ab Montag wieder im Dienst und nehmen sich dann der Sache an. 

Gerne möchte ich aber auch nochmal unseren Sammelthread zum Thema Peering anhängen: Peering -und-hohe-Latenzen/td-p/4851295" target="_blank">https://telekomhilft.telekom.de/t5/Festnetz-Internet/Sammelthread- Peering -und-hohe-Latenzen/td-p/4851295

Beste Grüße

Julia U.

Ach ja, ich hätte hier mal noch einen interessanten Vergleich zum Peering am DE-CIX in Frankfurt.

Telekom (AS3320) 110G:

https://www.peeringdb.com/asn/3320

Vodafone (AS3209) 2x600G:

https://www.peeringdb.com/asn/3209

Telefonica/O2 (AS6805)  2x400G:

https://www.peeringdb.com/asn/6805

1&1 (AS8881) 2x500G + 2x200G:

https://www.peeringdb.com/net/684

Da kann sich jetzt jeder selbst seine Meinung dazu bilden und ableiten, warum es zu Stoßzeiten eng wird, vor allem wenn man in der Nähe von Frankfurt wohnt...

Haben wir hier einen undercover Telekom-Mitarbeiter?  @Espresso doppio 

Gibt viele Anbieter die bereits öffentlich Stellung dazu bezogen haben, selbst hier im Thread siehst du ja schon ein paar Beispiele. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

das ist nicht normal

@sven784230  schrieb:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Wer sein System im Griff hat, ist klar im Vorteil @sven784230 😁

Ich kenne mich nicht genau mit den Preisen aus, man wirft der Telekom aber vor, dass sie angeblich Preise verlangen würde, die wesentlich über den marktüblichen Wert liegen.

In vielen Fällen wird in der Branche aber auch kostenneutral gepeert.

Linuxor

 

In vielen Fällen wird in der Branche aber auch kostenneutral gepeert.

Ja, wie in deinem  Link beschrieben machen das die Tier 1's und wenn der Transferverkehr in beiden Richtungen ein ähnliches Volumen hat.

Ist bei Cloudflare auch nicht gegeben.

Das ist einfach Marktwirtschaft.

Linuxor

Ich kenne mich nicht genau mit den Preisen aus, man wirft der Telekom aber vor, dass sie angeblich Preise verlangen würde, die wesentlich über den marktüblichen Wert liegen.

Das kann man auch in einer Studie nachlesen, die die Bundesnetzagentur anfertigen lassen hat. Siehe hier.

Zitat aus der Studie: Der Durchschnittspreis der Deutschen Telekom für Transit liegt derzeit bei 20 Cent.

Weiterhin gibt's dort eine Tabelle, aus der die Preise der öffentliche CIXe hervorgehen. Am Beispiel BCIX kann man dort sehen, was so marktüblich ist:

3,10 Cent bzw. 6,60 Cent bei 85% bzw. 40 % Auslastung eines 100 Gbits-Ports

Weiterhin heißt es laut Studie von der Telekom dazu (Zitat):

Die Deutsche Telekom versucht, dem Trend fallender Preise entgegenzutreten. [...] Damit wird versucht, den Umsatz durch Transit annähernd konstant zu halten. Strategisch erfolgt dies über die Positionierung des eigenen Produkts als Premiumprodukt. Trotz Beachtung des Diskriminierungsfreiheitsgebots bei den Preisen streuen diese in einem relevanten Ausmaß.

Und weiter (Zitat):

Diese Peering Policy wird mit der Sicherstellung der Qualität gegenüber dem Endkunden begründet

Das heißt, die miserable Konnektivität, die das Telekom-Netz bietet, dient nur der Qualität eurer Anschlüsse. Ihr habt eben ein absolutes Premium-Produkt gekauft!

In vielen Fällen wird in der Branche aber auch kostenneutral gepeert.

Ein sehr schönes Beispiel findet sich dazu noch in der Studie (unter 5.2.2.2). Zu Beginn der Covid-Pandemie mussten ja bekanntlich Viele ins Home-Office und es fand für Schüler und Studenten Fernunterricht statt.  Zu dieser Zeit waren deutsche Universitäten sehr schlecht von Telekom-Anschlüssen aus erreichbar. Fernunterricht war dadurch an Telekom-Anschlüssen nur schlecht möglich. Grund war, dass das Deutsche Forschungsnetz (das sind die, die dafür sorgen, dass deutsche Hochschulen ans Internet angebunden sind) damals 2 Global Upstreams über T1-Carrier hatte, mit denen die Telekom Peering -Krieg geführt hat (Telia und noch einer).

Das machte ein paar Schlagzeilen. Der DFN-Verein bemühte sich in dieser Notlage darum, deutsche ISPs direkt anzubinden, um zu gewährleisten, dass weiter ungestört Remote-Unterricht und Home-Office stattfinden konnte. Ich zitiere:

• Zur Verbesserung der Konnektivität wich der Verein auf einen weiteren Upstream Dienstleister aus und bot der Deutschen Telekom auch ein direktes Peering an. Dieser Vorschlag wurde von der Deutschen Telekom abgelehnt. Daraufhin hat der Verein einen entgeltpflichtigen „global Upstream“ bei der DT in Betrieb genommen.
• Im Gegensatz dazu konnte der Verein eine entgeltfreie Interconnection mit den Endkunden-ISPs Liberty Global (UnityMedia), 1&1 Versatel, Telefónica Deutschland (O2) und Vodafone Deutschland (inkl. Kabel Deutschland) vereinbaren.

Selbst in absoluten Notsituationen/Ausnahmezuständen wie der Covid-Pandemie ist sich die DTAG also nicht zu schade, Vereinen wie dem Deutschen Forschungsnetz e.V. und dadurch öffentlichen Einrichtungen wie Universitäten Geld abzuknüpfen, damit diese weiter die von der Regierung angeordneten Notfall-Maßnahmen umsetzen konnten. Die anderen o.g. ISPs haben hier meiner Meinung nach ethisch korrekt gehandelt und diese akute Notsituation nicht ausgenutzt.