Ich habe auf Twitter eine Antwort von @telekomhilft bekommen und bin so frei das mal hier zu zitieren, damit das künftige Leser auch wissen:

„Cloudflare hat leider bekannte Überlast/ Peering Probleme. Daran können wir bedauerlicherweise aktuell nichts ändern. Cloudflare und auch uns sind die Probleme bekannt und es wird an einer Lösung gearbeitet. Mit freundlichem Gruß Marlon K.“

Das reicht mir als Antwort erst mal aus. Zu wissen, dass die Telekom und Cloudflare Bescheid wissen und daran arbeiten klingt doch gut!

Danke an alle für ihre Antworten und an das Telekom-Team auf Twitter. Schönen Abend!

smart9125

„Cloudflare hat leider bekannte Überlast/ Peering Probleme. Daran können wir bedauerlicherweise aktuell nichts ändern. Cloudflare und auch uns sind die Probleme bekannt und es wird an einer Lösung gearbeitet. Mit freundlichem Gruß Marlon K.“

 

Das reicht mir als Antwort erst mal aus. Zu wissen, dass die Telekom und Cloudflare Bescheid wissen und daran arbeiten klingt doch gut!

Nur das diese Aussage schon seit Jahren im Raum steht, aber passiert ist das wohl wenig.... Peering ist eine Open-End-Story

Jetzt warte ich mal ab und glaube dem Team mal, es dürfte ja schon deutlich mehr Kunden als mich betreffen und dadurch eine höhere Priorität bekommen.

Im Moment habe ich jedenfalls eine super Glasfaser-Leitung mit dem  Routing Problem zu Cloudflare am Abend aber Adguard Home, der Parallele Anfragen kann und damit stört es mich nicht mehr so ganz stark. In Zukunft wird das Netz sicher überall weiter ausgebaut, bestimmt gerade an Engpässen zu bekannten Anbietern…

Nicolas Janzen

So kann die DTAG nämlich Anbieter wie Cloudflare dazu erpressen sehr teuren Transit von Ihnen zu kaufen.

Das ist doch Quatsch.

Entweder beide Netzwerke bezahlen (für Transit/Upstream) oder peeren miteinander kostenneutral.

Wenn aber die Peering Bedingungen nicht erfüllt sind, weil es eben keinen ausbalancierten Datenaustausch gibt, muss der bezahlen, der den überproportionalen Datenverkehr verursacht.

Dann soll man das mal zu marktüblichen Preisen anbieten, bei anderen ISPs funktioniert es auch.

Sehe ich genauso! Und es betrifft nicht nur Cloudflare, sondern auch bspw. Contabo und viele andere Dienste. Das ganze ist eine Frechheit.

Getan hat sich seit meinem Post nichts, überhaupt nichts. Das Thema scheint bei der Telekom nur auf Ignoranz zu treffen.

Ich kann Cloudflare schon verstehen, dass sie sich nicht erpressen lassen und keinen teuren Telekom Transit kaufen. Ich kann für die Zukunft nur hoffen, dass die Telekom ihr Netz in dieser Hinsicht ausbaut, damit die ansonst guten und vielseitig ausgebauten Glasfaser Anschlüsse auch einwandfrei nutzbar sind!

Erfahrungsgemäß ändert sich das Routing manchmal, wenn man die PPPoE Verbindung kurz neu verbindet. Dies ist jedoch keine Garantie.

Hier die ganze Problematik mal grafisch dargestellt (smokeping).

Wie man Anhang der Grafiken erkennen kann, betrifft das Problem größtenteils die Prime time.

Hier innerhalb der letzten 48 Stunden:

corbed

Hi Zusammen,

 

wir überlegen gerade auch zur Telekom zu wechseln, da es mittlerweile Glasfaser bei uns gibt. Jedoch machen die Meldungen zu Peering Problemen oft die Runde und wir überlegen, ob es doch nicht sinniger ist, zu 1und1 mit Glasfaser zu gehen, da deren Routing/ Peering ja doch etwas „offener“ ist als das der Telekom.

 

Oder sind das alles nur Einzel-Wahrnehmungen von Usern und die Probleme gibt es bei 1und1 auch?!

Ich kann dir nur unbedingt empfehlen, niemals zur Telekom zu gehen, wenn du Alternativen hast. Dieses Peering -Problem existiert in diesem Ausmaß tatsächlich nur im Telekom-Netz. Daher geh lieber zu 1und1 oder irgendeinem anderen Anbieter.Ich war früher zu DSL-Zeiten auch bei 1und1 und hatte Null Probleme. Seit Wechsel auf Telekom-Glasfaser habe ich nur Stress mit kaputten Peerings.

Das einzige Problem könnte sein, dass Glasfaser-Anschlüsse in einigen Regionen trotzdem über die Telekom laufen, obwohl du einen anderen ISP wählst. Ist hier bei mir zum Beispiel so. Dann hast du leider verloren. Ich würde aber selbst in diesem Fall zur Konkurrenz gehen.

o2 Glasfaser sollte immer über den L3-Bitstream (L3- BSA ) laufen und daher das Telefonica Backbone nutzen.

Aus welchen Gründen auch immer ist bei mir o2 Glasfaser trotz bestehenden Telekom Glasfaseranschluss nicht verfügbar. Ich hatte mehrmals dort nachgehakt, jedoch nie eine Antwort erhalten. Die Verfügbarkeit scheint denen nicht so wichtig zu sein.

Die Deutsche Telekom dagegen stellt bei mir seit rund 3 Monaten von FTTH 1.7 auf FTTH 2.0 um, daher kann ich bisher keinen Anbieter / Tarif wechseln.

Es scheint, dass die Wurzel des Problems in der Peering Politik und den Preisstrukturen der DTAG liegt. Die höheren Peering Kosten der DTAG werden für andere Provider, wie Telia/Arelion, abschreckend wirken, wenn es darum geht, zusätzliche Kapazitäten zu erwerben. Dies führt zu einer Überlastung der bestehenden Peering -Verbindungen, insbesondere während der Spitzenzeiten am Abend, was die u. a. von dir beobachteten hohen Latenzzeiten erklärt.

Es ist bedauerlich, dass diese Situation bereits seit einiger Zeit besteht und es bisher keine Anzeichen einer Verbesserung gibt. Die Telekom scheint der Schlüsselakteur zu sein, der in der Lage ist, diese Herausforderungen zu bewältigen, indem sie ihre Peering -Strategie und Preispolitik überdenkt. Es ist klar, dass eine Änderung in dieser Hinsicht nicht nur für einzelne Kunden wie dich, sondern auch für das Gesamtnetz und alle beteiligten Dienste vorteilhaft wäre.

Die Tatsache, dass dieses Problem sowohl Cloudflare als auch andere Dienste wie Contabo betrifft, zeigt, wie weitreichend die Auswirkungen sind. Eine proaktive Herangehensweise der Telekom könnte zu einer deutlichen Verbesserung der Netzwerkqualität und Kundenzufriedenheit führen.

Das sollte uns allen wusst sein..  Zum Vergleich andere Tier-1-Provider wie AT&T, NTT oder Level 3 . Diese Unternehmen haben oft eine offenere Peering -Politik und arbeiten aktiv daran, ihre Netzwerke zugänglicher und leistungsfähiger für verschiedene Dienste und deren Nutzer zu machen. Die Praxis der Deutschen Telekom, hohe Peering -Gebühren zu verlangen und keine Bereitschaft zu zeigen, diese Politik zu ändern, steht im Gegensatz zu den Ansätzen dieser anderen großen Anbieter. Eine Angleichung an die Praktiken dieser Tier-1-Provider könnte die von uns erlebten Probleme erheblich mildern. Es geht dabei nicht nur um die Möglichkeit des Peerings an sich, sondern auch um die Bereitschaft, das Netzwerk im Sinne der Endnutzer und des globalen Netzwerkes zu optimieren.

Eine solche Veränderung in der Peering -Politik würde nicht nur die Netzwerkleistung für die Endverbraucher verbessern, sondern könnte auch die Beziehungen zu anderen Providern stärken und letztlich der Telekom selbst einen Vorteil bringen. Aber das ist nur meine Meinung..

Linuxor

Solange die Download und Uploadwerte auf breitbandmessung.de stimmen, sollte es sehr schwer sein, aus dem Vertrag rauszukommen.

Das ist leider in der Tat ein Problem. Ich messe gerade mit https://speed.cloudflare.com/ und dort ist die Verbindung am Abend katastrophal. Teilweise 15%-20% Paketverlust. Mit VPN null Paketverlust und stabile Geschwindigkeit.

Die Seite bietet auch einen CSV-Export für die Ergebnisse an. Diese sammel ich jetzt schon seit knapp einer Woche. Habe natürlich auch ein Störungs-Ticket aufgemacht - das sollte man in jedem Fall bei derartigen Problemen tun. Ticket aufmachen, Frist setzen, Daten sammeln. Ein befreundeter Jurist meinte, dass das grundsätzlich für eine Sonderkündigung ausreichen sollte. 

Linuxor

Es gibt jedoch auch positive Seiten der Telekom: Meine Glasfaserverbindung läuft seit 2 Jahren absolut stabil ohne einen einzigen Ausfall. Zudem kommt es zu keiner 24h Trennung. Auch echtes DualStack ist von Vorteil.

Da bin ich bei dir. Wenn das Peering anständig wäre, müssten wir hier gar nicht weiter diskutieren. Aber damit steht und fällt nunmal am Ende des Tages die Qualität eines gesamten Anschlusses.

Linuxor

Würde die Telekom nun auch noch Ihre Peering -Politik überdenken und kostenneutral und großzügig peeren, besonders am DE-CIX, so würde dies bestimmt noch mehr Kunden anziehen.

Definitiv. Die CIXe sind zwar am Ende nicht der Weisheit letzter Schluss, aber Präsenz und Kapazität dort ist trotzdem wichtig. Das Argument war bisher immer, dass die Telekom sich als Tier-1 Carrier definiert und daher von den Kleinere Geld verlangt. OK, kann man im Prinzip auch machen, wenn die Preise marktüblich sind.

Das wirklich Schlimmste am Telekom-Netz ist aber die Traffic-Ratio-Policy, die sie gegenüber anderen Tier 1-Carriern fahren. In der Praxis heißt das, dass die Telekom auch nicht kostenneutral mit den Großen peert, wenn das Traffic-Verhältnis nicht ausgewogen ist. Sie berufen sich immer darauf, dass andere Carrier ja mehr Traffic ins Telekom-Netz einleiten, als anders herum. Und genau das ist ein absolutes Scheinargument. Die Telekom als ISP hat nunmal extrem viele Endverbraucher zum Kunden, denen sie nur massiv asymmetrische Anschlüsse anbietet. Demnach wird das Verhältnis zu anderen Netzen bereits aus technischen Gründen immer mehr in Richtung inbound (aus Sicht der Telekom) als outbound sein. Außerdem verursachen Endkunden prinzipbedingt auch hauptsächlich nur inbound-Traffic. Meiner Meinung nach ist diese Traffic-Ratio-Anforderung daher eigentlich unredlich und unfair für einen Endkunden- ISP . Ich finde es nur interessant, dass das bisher noch niemand weggeklagt hat.

Übrigens: Ich erzähle jedem Menschen, den ich irgendwie nur kenne, wie schlecht das Peering im Telekom-Netz ist. Das kostet die Telekom bereits jetzt ein paar Kunden. Auch Nachbarn habe ich schon erfolgreich von einem Telekom-Anschluss abgeraten. Daher: erzählt immer schön im Kollegen- und Bekanntenkreis, welche Erfahrungen ihr mit dem Telekom- Peering so macht. Ist wichtig!

direx

 

Übrigens: Ich erzähle jedem Menschen, den ich irgendwie nur kenne, wie schlecht das Peering im Telekom-Netz ist. Das kostet die Telekom bereits jetzt ein paar Kunden.

Dann wird Kapazität für andere Kunden frei und denen ist dein Peeringproblem nicht wichtig.

Hallo @christopher.sakel,

ich würde sagen halbwegs richtig. Tut mir sehr leid, dass es bislang noch keine Antwort gegeben hat. Unsere Kollegen der Diagnose und dafür zuständig sind ab Montag wieder im Dienst und nehmen sich dann der Sache an. 

Gerne möchte ich aber auch nochmal unseren Sammelthread zum Thema Peering anhängen: Peering -und-hohe-Latenzen/td-p/4851295" target="_blank">https://telekomhilft.telekom.de/t5/Festnetz-Internet/Sammelthread- Peering -und-hohe-Latenzen/td-p/4851295

Beste Grüße

Julia U.

Ach ja, ich hätte hier mal noch einen interessanten Vergleich zum Peering am DE-CIX in Frankfurt.

Telekom (AS3320) 110G:

https://www.peeringdb.com/asn/3320

Vodafone (AS3209) 2x600G:

https://www.peeringdb.com/asn/3209

Telefonica/O2 (AS6805)  2x400G:

https://www.peeringdb.com/asn/6805

1&1 (AS8881) 2x500G + 2x200G:

https://www.peeringdb.com/net/684

Da kann sich jetzt jeder selbst seine Meinung dazu bilden und ableiten, warum es zu Stoßzeiten eng wird, vor allem wenn man in der Nähe von Frankfurt wohnt...

Haben wir hier einen undercover Telekom-Mitarbeiter?  @Espresso doppio 

Gibt viele Anbieter die bereits öffentlich Stellung dazu bezogen haben, selbst hier im Thread siehst du ja schon ein paar Beispiele. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

das ist nicht normal

@sven784230  schrieb:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Wer sein System im Griff hat, ist klar im Vorteil @sven784230 😁

Ich kenne mich nicht genau mit den Preisen aus, man wirft der Telekom aber vor, dass sie angeblich Preise verlangen würde, die wesentlich über den marktüblichen Wert liegen.

In vielen Fällen wird in der Branche aber auch kostenneutral gepeert.

Linuxor

 

In vielen Fällen wird in der Branche aber auch kostenneutral gepeert.

Ja, wie in deinem  Link beschrieben machen das die Tier 1's und wenn der Transferverkehr in beiden Richtungen ein ähnliches Volumen hat.

Ist bei Cloudflare auch nicht gegeben.

Das ist einfach Marktwirtschaft.

Linuxor

Ich kenne mich nicht genau mit den Preisen aus, man wirft der Telekom aber vor, dass sie angeblich Preise verlangen würde, die wesentlich über den marktüblichen Wert liegen.

Das kann man auch in einer Studie nachlesen, die die Bundesnetzagentur anfertigen lassen hat. Siehe hier.

Zitat aus der Studie: Der Durchschnittspreis der Deutschen Telekom für Transit liegt derzeit bei 20 Cent.

Weiterhin gibt's dort eine Tabelle, aus der die Preise der öffentliche CIXe hervorgehen. Am Beispiel BCIX kann man dort sehen, was so marktüblich ist:

3,10 Cent bzw. 6,60 Cent bei 85% bzw. 40 % Auslastung eines 100 Gbits-Ports

Weiterhin heißt es laut Studie von der Telekom dazu (Zitat):

Die Deutsche Telekom versucht, dem Trend fallender Preise entgegenzutreten. [...] Damit wird versucht, den Umsatz durch Transit annähernd konstant zu halten. Strategisch erfolgt dies über die Positionierung des eigenen Produkts als Premiumprodukt. Trotz Beachtung des Diskriminierungsfreiheitsgebots bei den Preisen streuen diese in einem relevanten Ausmaß.

Und weiter (Zitat):

Diese Peering Policy wird mit der Sicherstellung der Qualität gegenüber dem Endkunden begründet

Das heißt, die miserable Konnektivität, die das Telekom-Netz bietet, dient nur der Qualität eurer Anschlüsse. Ihr habt eben ein absolutes Premium-Produkt gekauft!

In vielen Fällen wird in der Branche aber auch kostenneutral gepeert.

Ein sehr schönes Beispiel findet sich dazu noch in der Studie (unter 5.2.2.2). Zu Beginn der Covid-Pandemie mussten ja bekanntlich Viele ins Home-Office und es fand für Schüler und Studenten Fernunterricht statt.  Zu dieser Zeit waren deutsche Universitäten sehr schlecht von Telekom-Anschlüssen aus erreichbar. Fernunterricht war dadurch an Telekom-Anschlüssen nur schlecht möglich. Grund war, dass das Deutsche Forschungsnetz (das sind die, die dafür sorgen, dass deutsche Hochschulen ans Internet angebunden sind) damals 2 Global Upstreams über T1-Carrier hatte, mit denen die Telekom Peering -Krieg geführt hat (Telia und noch einer).

Das machte ein paar Schlagzeilen. Der DFN-Verein bemühte sich in dieser Notlage darum, deutsche ISPs direkt anzubinden, um zu gewährleisten, dass weiter ungestört Remote-Unterricht und Home-Office stattfinden konnte. Ich zitiere:

• Zur Verbesserung der Konnektivität wich der Verein auf einen weiteren Upstream Dienstleister aus und bot der Deutschen Telekom auch ein direktes Peering an. Dieser Vorschlag wurde von der Deutschen Telekom abgelehnt. Daraufhin hat der Verein einen entgeltpflichtigen „global Upstream“ bei der DT in Betrieb genommen.
• Im Gegensatz dazu konnte der Verein eine entgeltfreie Interconnection mit den Endkunden-ISPs Liberty Global (UnityMedia), 1&1 Versatel, Telefónica Deutschland (O2) und Vodafone Deutschland (inkl. Kabel Deutschland) vereinbaren.

Selbst in absoluten Notsituationen/Ausnahmezuständen wie der Covid-Pandemie ist sich die DTAG also nicht zu schade, Vereinen wie dem Deutschen Forschungsnetz e.V. und dadurch öffentlichen Einrichtungen wie Universitäten Geld abzuknüpfen, damit diese weiter die von der Regierung angeordneten Notfall-Maßnahmen umsetzen konnten. Die anderen o.g. ISPs haben hier meiner Meinung nach ethisch korrekt gehandelt und diese akute Notsituation nicht ausgenutzt.

sven784230

 

Fakt ist dass man als Kunde bei anderen Providern ein deutlich besseres Produkt bekommt.

Das nennt man Wettbewerb und man kann ja den ISP wechseln, wenn möglich

Oder einfacher ein VPN nutzen, wer mehr all die Masse will, muß dann zahlen.

MjcoleRoger

Beschwerden zu bestehenden Problemen anzuraten den ISP zu wechseln hat hier im Telekom Forum nichts verloren. Und deine süffisanten Kommentare tragen leider auch gar nicht zu einem produktiven Austausch bei.

Doch das ist ein Kunde zu Kunde Forum und wenn ein Kunde nicht die Leistung bei Telekom bekommt, die er haben möchte oder erwartet, dann sollte er es woanders versuchen. Den Rat kann man doch geben !

Das mag sein aber dein Umgang lässt wirklich zu wünschen übrig.

Everything

 

Müsst halt Tagsüber spielen

Deine Implikation uns gegenüber nur Spielereien zu betreiben ist völlig unangemessen und spielt unsere ernstzunehmenden Probleme in einer völlig unverhältnismäßigen Art und Weise ins lächerliche.

Hier schreiben durchaus auch betroffene Personen, dessen Kunden unter der Situation leiden. Ich würde gerne mal sehen wie du bspw. als Betreiber des deutschen Forschungsnetzes einfach jeden Studenten dazu aufrufst Ihren Telekom Anschluss zu kündigen da keine Carrier sich kulant zeigen und oder Budgets nicht freigegeben werden.

Ein Anbieterwechsel ist aber leider - außer ein VPN zu benutzen - die einzige Lösung. Ich habe mir Telekom DSL lange genug angetan, aber bin jetzt auch gerade dabei, den Anbieter zu wechseln.

In der Zwischenzeit gab es wieder zwei Abende, an denen git clone von github fehlschlug, weil die Verbindung erst eine Weile mit 15 kb/s lief bevor sie abgebrochen ist.

Heute Abend ist die Verbindung zu youtube so schlecht, dass teilweise 360p Videos nicht richtig abgespielt werden.

civitai com war teilweise komplett unbenutzbar vor einer Weile z.b. so

Nach dem Deaktivieren von Quic/http3 war es nicht mehr ganz unbenutzbar, aber die Download rate für models war trotzdem nur 50-80kb/s.

Ich habe schon mitbekommen, dass die Telekom immer sagt "dann müssen die anderen Anbieter halt mehr Bandbreite zur Verfügung stellen bzw mehr zahlen", aber das hilft mir mit meinem oft quasi unbenutzbaren Internetanschluss nicht weiter.

Wenn ich einem großen ISP über Jahre hinweg Geld zahle, erwarte ich auch, dass er seine Marktmacht dafür einsetzt, mir auch eine konsistent gute Verbindung zu anderen Anbietern zu schaffen, besonders zu so großen Diensten wie Cloudflare, AWS etc. Wenn der ISP das eben nicht macht, sondern sich darauf ausruht, dass es ja das Problem der anderen Provider sei, tja, was soll man dann als Kunde anderes machen.

Überrascht mich nicht, dass gaming deine größte Priorität ist.

>Eine Frage, wenn du kein TK Kunde bist, warum machst du hier so ein Fass auf?  

Joa, ich helfe gerne anderen Leuten die in der exakt gleichen Situation sind wie ich vor einiger Zeit. Außerdem hänge ich leider geschäftlich noch im Telekom Vertrag fest, privat aber nicht.

Gegenfrage: wenn ich mir so dein Profil anschaue - was machst du den ganzen Tag in diesem Forum außer schnippische Kommentare schreiben die keinem weiterhelfen? Wirst du von der Telekom bezahlt oder bist du einfach arbeitslos? Abgesehen davon kannst du doch gar nicht lesen!

sven784230

Das Geschäftsmodell der Telekom ist offensichtlich.

natürlich ist das offensichtlich und es ist auch offensichtlich dass kein Gleichgewicht zwischen Telekom und Cloudflare besteht

Hallo @sven784230 ,

wir wünschen uns hier einen offen, sachlichen und konstruktiven Austausch hier und keine Beleidigungen.

Unsere Spielregeln kennst du sicherlich und ich erwarte das du dich daran hälst.

Viele Grüße

Natascha A.

smart9125

Ob es euch passt, dass ich das hier mache, oder nicht.

Da das @Telekom hilft Team hier das Hausrecht hat werden sie die Ansage schon umsetzen

smart9125

Ich bin gerne offen für Lösungsvorschläge und Unterstützung durch euch und an einem konstruktiven Austausch interessiert.

Hast du hier mehrfach bekommen ( VPN etc.)  Das Problem ist Cloudfare und nicht die Telekom. Cloudfare schaut nur auf seinen Gewinn. Ich wüsste auch nicht, warum die Telekom mehr Geld ausgeben sollte, damit Cloudfare mehr Gewinne macht. 

Lösungsvorschlag von mir: Bitte kündige und geh woanders hin. Mal schauen, ob es dort besser läuft.