Ein gewisses Interesse ist schon da, nur dadurch dass es bei mir auf absehbare Zeit nicht verfügbar sein wird, habe ich dieses Thema für mich ad acta gelegt. Außerdem wurden ja in der Schweiz und Belgien des Ausbau sofort gestoppt, da die gesundheitlichen Folgen noch nicht absehbar sind (Wirkung der Frequenzen auf den Organismus).

5G -Mobilfunkantennen-in-Genf-4398114.html" target="_self" rel="nofollow noopener noreferrer">https://www.heise.de/newsticker/meldung/Schweiz-Vorlaeufiges-Verbot-von- 5G -Mobilfunkantennen-in-Genf-4398114.html

https://www.t-online.de/digital/smartphone/id_85555326/5g-netz-versuche-in-genf-und-bruessel-wegen-strahlung-gestoppt.html

Gruß Schwarzer Ast

@Chris Hab. 

zwei Herzen schlagen in meiner Brust:

• Einerseits freue ich mich, dass du dich nach unseren Kundenbelangen erkundigst.
• Andererseits bin ich irritiert, weil im Titel am Anfang "Sammelthread" steht. Siehe Spoiler.

 Üps wieso bin i hierüber net früher drübergestolpert 😳🤔🤔🙂💕... das interessiert mi nähmlich ziehmlich 😳😍... ruhig her mit Infos ... momentan Weis i zwar no koine fragen .. kommen bestimmt no wenn i ein paar Infos erwischt...grüsle 🙂💕... 

@Chris Hab. 

zum eigentlichen Thema nun.

Ich kann irgendwie das Schlagwort schlecht greifen. Zum Teil habe ich schon in dem Zusammenhang gelesen, die Festnetzanschlüsse werden damit auch eingebunden. Läuft das dann über die Telekom_Fon-Hotspots (also Wlan to go)? Oder wie sonst.#

Oder ist es eine reine Mobilfunksache?

Was ist dann das, was gegenüber LTE hinzukommt? Wie muss/kann ich mir das vorstellen?

Dass das leistungsfähiger als LTE sein soll, mag ja sein. Aber inwieweit, und wie praktisch, und worauf fußt das? Beispielsweise auf welche technische Änderung?

Ich kann mit etwas Hintergrundinfos neue Techniken besser "greifen". Beispielsweise, dass bei Vectoring ab einem bestimmten Knoten über die normalen Telefon-Kupferkabel Frequenzen gesendet werden, welche die Geschwindigkeit von dem Knoten zu dem Anschluss und zurück erhöhen. Und bei Supervectoring die Frequenzen noch höher sind. Und dass bis zu/ab dem Knoten mit Glasfaser, also Licht, diese Daten transportiert werden über weitere Strecken, so dass höhere Geschwindigkeiten möglich werden.

Wenn man mir statt dessen nur erzählt, das ist schneller, sagt mir das gar nichts. Kann das dann gar nicht begreifen, ... .

@Chris Hab. 

wird es möglich sein, Carrier Aggregation zwischen 4G und 5G zu haben?

Wird flexibel zwischen 4g und 5G Umgeschaltet, je nach Auslastung, wie es mit Single Ran möglich wäre?

Hallo zusammen, erst mal vielen Dank für die zahlreichen Fragen! Viele Fragen, also vor allem die zum Start, Tarifen, etc. können erst nach Ende der Auktion beantwortet werden. Ich bitte also dazu schon mal vorab um euer Verständnis. Trotzdem gebe ich mir Mühe, schon mal Antworten zu geben.

@Gelöschter Nutzer - Thema Gesundheit

• Es gibt festgelegte Grenzwerte, die eingehalten werden. Dafür verantwortlich ist das Bundesamt für Strahlenschutz, die haben auch eine Übersichtsseite zum Thema 5G : http://www.bfs.de/DE/themen/emf/mobilfunk/basiswissen/5g/5g_node.html

@Has Wie wirkt sich die Entscheidung der EU, dass autonome Fahrzeuge die Daten künftig über WLAN und nicht über 5G austauschen, auf den 5G -Ausbau aus?

• Meines Wissens gibt es dazu noch keine wirklich finale Entscheidung, diese ist gerade erst wieder verschoben worden und steht damit noch aus.

@Dunja Baumgartner Mehr Infos gewünscht.

• Wir haben auf der telekom.com ein Special zum Thema 5G : https://www.telekom.com/de/konzern/themenspecials/special-5g 

@Sherlocka Ich kann irgendwie das Schlagwort schlecht greifen. Zum Teil habe ich schon in dem Zusammenhang gelesen, die Festnetzanschlüsse werden damit auch eingebunden. Oder ist es eine reine Mobilfunksache? 

• Aktuell ist nur der Mobilfunkstandard 5G NR definiert, langfristig soll es aber eine Verbindung zum Festnetz geben. 

Was ist dann das, was gegenüber LTE hinzukommt? Wie muss/kann ich mir das vorstellen? Dass das leistungsfähiger als LTE sein soll, mag ja sein. Aber inwieweit, und wie praktisch, und worauf fußt das? Beispielsweise auf welche technische Änderung?

• LTE wird erst mal die Mobilfunk-Basis bleiben, man kann 5G als Weiterentwicklung verstehen, eben als neuen Standard. 5G bietet viele Vorteile, vor allem die höhere Bandbreite, also Datenübertragung von mehreren Gbit/s - LTE bringt aktuell bis zu 300 Mbit/s mal zum Vergleich. Es geht aber nicht nur um Bandbreite, sondern auch um geringe Latenzen. Kommunikation in Echtzeit ist hier das Stichwort. Wir haben in Österreich mal eine Drohne per 5G gesteuert, da ist es natürlich wichtig, dass die auch aus der Ferne in Echtzeit reagiert. Wenn da eine Verzögerung von z.B. 50 Millisekunden ( LTE ) vorhanden ist, kann die Drohne schon irgendwo gegen geflogen sein. Vielleicht das noch als praktisches Beispiel. Ansonsten bringt 5G vor allem für die Industrie viele Vorteile, man kann das Netz in verschiedene Ebenen aufteilen und je nach Bedarf für verschiedene Anwendungsfelder reservieren. Also Stichwort Autonomes Fahren, dafür könnte man eben einen Teil des Netzes reservieren, der sich eben vor allem durch die geringen Latenzen auszeichnet.

@FelixKruemel Ist denn also 5G nur auf den neuen erworbenen Frequenzen geplant oder werden in den nächsten jahren bereits vorhandene Frequenzen (aktuell für LTE ) dann nur noch für 5G genutzt?

• Hier würde ich erst mal die Auktion abwarten. Grundsätzlich kann man aber sagen, LTE bleibt erst mal die Basis für unser Netz, 5G kommt sozusagen noch oben drauf, ganz einfach gesagt. 

@EinfachMann84 @Has 

• Es gibt bereits seit über einem Jahr ein umfangreiches Testfeld in Berlin, in dem es auch verschiedene Startups gibt, die fleißig Anwendungen unter Realbedingungen testen: 

• Außerdem gibt es bei Magenta Telekom in Österreich schon den Echtbetrieb, da ist die Auktion schon gelaufen. Und wir haben auch ein Testfeld in Darmstadt.

@Karl. Wird flexibel zwischen 4g und 5G Umgeschaltet, je nach Auslastung, wie es mit Single Ran möglich wäre?

• 4G ist ja die Basis für 5G und wird auch weiter integraler Bestandteil von 5G bleiben.

@Andreas__  Gibt es schon kommunizierbare Hersteller von Endgeräten, mit denen die Telekom an den Start gehen will? Ich gehe mal davon aus, dass zum Marktstart 5G entweder eine kostenpflichtige Zubuchoption sein wird oder dass das nur in manchen Tarifen zur Verfügung stehen wird (so wie LTE beispielsweise bei Prepaid erst irgendwann Eingang gefunden hat)

• Eine Kommunikation dazu wird erst folgen, wenn die Auktion vorbei ist. Vorher macht das logischerweise keinen Sinn.

Soviel für den Moment. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.

Liebe Grüße

Chris

@Chris Hab

Hallo Chris,

ich habe einige Fragen zur Einführung von 5G :

Aktuell gibt es diverse Videos und Bürgerinitiativen, die ein Stop von 5G fordern.

Begründet wird, das, weil angeblich 100tausende Sender neu installiert würden, u.a. alle 150 Meter ein Sender, und weil die Wirkung von 5G unerforschte gesundheitliche Nebenwirkungen im Vgl. zu 4G hätte.

Ich habe einiges recherchiert, viele Seiten gelesen dazu und kann die Bedenken nicht nachvollziehen aus folgenden Gründen:

1. Unerforschte gesundheitliche Nebenwirkungen

Wie ich mitverfolgen konnte, wurden bis Juni 2019 5G -Frequenzen bis 3,7 GHz versteigert. Das bisherige 4G -Netz geht hoch bis 2,6 GHz.

WLAN-Router zu Hause werden entweder mit 2,4 GHz oder 5GHz betrieben, also z.T. mit wesentlich höheren Frequenzen wie der Mobilfunk. Der nächste WLAN-Standard Wifi6 soll sogar mit 6GHz betrieben werden.

Ich verstehe daher nicht, warum wg. den nun versteigerten 3,7 GHz Frequenzen Panik verbreitet werden soll.

Denn wenn ich es richtig verstanden habe, wurden die höheren Frequenzen von 26 GHz oder 28 GHz noch nicht versteigert, u.a. deshalb, weil man sich noch nicht einig geworden ist, welches Frequenzband zukünftig Standard werden soll.

Gemäß den Informationen der Bundesnetzagentur werden bis 2025 die höheren GHz-Frequenzen auch nicht eingeführt / versteigert, weil die nächsten Jahre 4G und 5G parallel betrieben werden und diverse Projekte erst einmal zu realisieren sind (z.B. bis 2022 Ausstattung der Bundesautobahnen etc.).

Höhere, zweistellige GHz-Frequenzen sind die nächsten Jahre also nicht das Thema und bis dahin stehen sicher auch neue Erkenntnisse und Forschungen dazu zur Verfügung. Aktuell und bis 2025 besteht also kein Grund zur Panikmache vor 5G .

2. Unterschiede zwischen 4G und 5G

Wie schon beim Übergang von 2G zud 3G und von 3G zu 4G sollen irgendwann einmal alle vorhandenen Frequenzbänder mit 5G -Standard betrieben werden.

Die Stop- 5G -Initiativen verurteilen generell 5G .

Ich als technischer Laie verstehe nicht, welchen Unterschied es macht, ob z.B. das Frequenzband 700 MHz mit 4G oder mit 5G betrieben wird.

Habe ich es richtig verstanden, dass es um die Frequenzen geht, die genutzt werden, und nicht um den Funkstandard ( 4G oder 5G ) ?

Die pauschale Ausage der Gegner, 5G ist "schlecht", ist somit technisch nicht haltbar, weil wenn, dann geht es um die jeweils verwendeten Frequenzen. Zwischen 700 MHz mit 4G oder 5G besteht kein Unterschied (bis auf Beamforming, dazu mehr weiter unten).

D.h. bis 2025 ist die Frage der 5G -Gegner, ob 4G der 5G "unbedenklicher" ist, nicht gegeben, weil die zweistelligen GHz-Frequenzbereiche bis dahin nicht auf der Tagesordnung stehen und es wird jetzt schon Panik verbreitet, die keine Grundlage hat.

3. Behauptung, 800.000 neue Sendemasten werden wg. 5G errichtet

Zunächst fand ich die Formel, dass die Reichweite von Mobilfunksignalen abnimmt, um so höher die verwendeten Frequenzen sind.

In diesem Zusammenhang fand ich die Information, dass die zuletzt versteigerten 5G -Frequenzen bis 3,7 GHz dank technischem Fortschritt dieselbe Reichweite erreichen werden wie bisher das 4G -Netz bis 2,6 GHz.

Außerdem soll das Glasfasernetz ausgebaut und am Leitungsende mit Basisstationen kombiniert werden.

Daraus schließe ich, dass wegen 5G die nächsten Jahre nicht 100 Tausende Sender aufgebaut werden müssen.

Im Gegenteil, durch den Ausbau von Glasfasernetzen könnte sogar Sender eingespart werden. Stimmt das so ?

4. Beamforming

Das ist die wichtigste meiner Fragen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wird mit den bisherigen Mobilfunknetzen (außer moderne 4G -Sender, die auch Beamforming einsetzen, jedoch nicht so effektiv wie 5G -Sender) eine Fläche pauschal wie "mit der Giesskanne" mit Mobilfunk versorgt.

Mit Beamforming ist das nicht mehr der Fall, weil durch die Bündelung die Signale dorthin geleitet werden, wo sie auch wirklich nachgefragt werden.

Wenn man ein Naturschutzgebiet auf dem Land nimmt, dann wird dieses gegenwärtig z.B. in der Nacht mit 4G -Signalen versorgt, obwohl dort erwartungsgemäß kein Empfänger ein Signal anfordert. Also erfolgt dort eine Mobilfunkversorung "auf Verdacht".

Habe ich es richtig verstanden, dass das mit Beamforming nicht mehr der Fall sein wird ? Es sei denn, jemand hielte sich mitten in der Nacht im Naturschutzgebiet auf und würde dort eine aktive Mobilfunkverbindung mit seinem Smartphone herstellen. Das würde dann vom nächst gelegenen Mobilfunksender erkannt werden und erst dann würde ein gebündeltes Signal dorthin gesendet.

Also erfolgt dank Beamforming eine Signalversorgung nach Bedarf ("on demand").

Die Gegner von 5G behaupten, dass z.B. Bienen und besonders Wildbienen vom Mobilfunk beeinträchtigt werden könnten. Nur scheinen sie nicht die neue Technik verstanden zu haben, dass dank Beamforming genau das Gegenteil passieren wird.

Wie am obigen Beispiel dargestellt, würden Naturschutzgebiete mit 5G  weniger mit Mobilfunk versorgt werden. Das gilt insbesondere für schwer zugängliche Orte in Naturschutzgebieten oder auf dem freien Land, wo sich nie oder sehr selten Menschen mit aktiven Smartphones aufhalten.

5G wäre somit ein echter Fortschritt im Vergleich zu den bisherigen Netzen, weil Unbeteiligte dadurch weniger mit Mobilfunk versorgt werden. Mobilfunk also nur noch dort, wo er auch wirklich nachgefragt wird ("on demand") und nicht wie bisher nach dem "Giesskannen-Prinzip".

Auf dem freien Land können dank Beamforming sogar "weisse Flecken" entstehen, an denen sich selten bis gar nicht Mobilfunknutzer aufhalten.

Wie mir aufgefallen ist, wird gerade in ökologisch besorgten Kreisen (z.B. Imker) gegen 5G argumentiert und ich frage mich, ob hier noch zu wenig technische Aufklärung stattgefunden hat, damit die Gegner von 5G verstehen, dass 5G mit der gegenwärtig geplanten Ausbaustufe bis  3,7 GHz ein Verbesserung darstellt.

Noch eine Ergänzungsfrage zu Beamforming:

Wie kann ich mir als Laie das am Beispiel eines Naturschutzgebietes oder freien Flächen auf dem Land fernab von Strassen und Schienen vorstellen ?

Wie breit ist etwa so ein gebündeltes Beamforming-Signal ?

Wenn z.B. jemand mitten in der Nacht in einem Naturschutzgebiet spazieren ginge und dort eine aktive Smartphone-Verbindung aufbaut, d.h. sein Smartphone einschaltet.

Würde dank Beamforming der nächst gelegene Sender nur ein Signal zu diesem Smartphone senden und der Rest des Gebietes würde nicht betroffen sein ? Dann wäre das doch ein Fortschritt.

V.a. auch in Punkto Energieverbrauch. Weshalb so wie bisher ganze Gebiete auf dem Land mit Mobilfunk versorgen, weil vielleicht jemand ein Signal dort anfordern könnte, obwohl das ggf. gar nicht der Fall ist ?

Hierzu stellt sich mir auch die Frage, ob es nicht sinnvoll wäre, auch WLAN-Router im Heimbereich mit Beamforming auszustatten.

Es gibt Router, bei denen man z.B. fest einstellen kann, dass sich WLAN in der Nacht in einem festgelegten Zeitraum automatisch ausschaltet.

Viele WLAN-Nutzer lassen aus Nichtwissen oder Bequemlichkeit ihre WLAN-Router rund um die Uhr laufen, selbst wenn sie im Urlaub sind. Intelligente Router, so wie die intelligenten Sender bei 5G , würden nur dann ein Signal senden, wenn es auch tatsächllich vom Benutzer abgefragt wird. Auch hier denke ich, könnte die Strahlenexposition drastisch verringert werden und v.a. viel Energie im privaten Haushalt gespart werden.

Besten Dank für eine technische Erläuterung und Einschätzung, ob meine Schlussfolgerungen als Laie stimmen.

PS: Mir ging es mit den Fragen auch darum, ob diese, falls meine Schlussfolgerungen richtig sind, an die Telekom-Marketingabteilung weitergeleitet werden als Anregung.

Anregung deshalb, um das offenbar bestehende Informationsdefizit in der Öffentlichkeit zu beheben. Gerade springen in meinem Bekanntenkreis viele aufgeschreckt umher wegen diesen Stop- 5G -Initiativen.

Und dabei könnte es sich wg. Beamforming genau anders verhalten: 5G also in Wahrheit die nächsten Jahre eine Verbesserung darstellen, was die Sorgen vieler Aufgeschreckter betrifft.

Bis 2025 werden v.a. neue Erkenntnisse vorliegen, was die zweistelligen GHz-Bereiche betrifft.

Bis dahin läuft noch "viel Wasser die Isar runter" wie man umgangssprachlich hier sagt.

Hallo @Chris Hab. & Kollegen

diesem Artikel konnte ich entnehmen, dass ihr mit 5G auf 2100 MHz startet.

Meine Fragen dazu sind:

1. Kommt 5G erstmal nur bei 2.100 und 3.500 MHz oder kommen mittelfristig weitere Frequenzbereiche hinzu?
2. Welche Smartphones (& ggf. andere Endgeräte, wie z.B. Tablets) im Telekom Portfolio unterstützen 5G in diesen beiden Frequenzbereichen und in ggf. kurz- bis mittelfristig hinzukommenden Frequenzbereichen?

Gruß

Hallo @Chris Hab. 

Kannst du LTE -Luecken/m-p/4549745#M96379" target="_blank">dazu eventuell etwas sagen?

Gruß

Ich habe heute über das Testprogramm mit den Repeatern gelesen. (https://www.golem.de/news/repeater-deutsche-telekom-und-sk-telecom-bauen-eigene-5g-ausruestung-2011-151997.html) Gibt es noch irgendwelche Möglichkeiten hier reinzukommen? 

Hatte gleich die ersten speedbox Xl bestellt und leider war der Empfang zu schwach im Haus, aber im Garten ging. Jedoch konnte ich das Teil da nicht platzieren...

Jetzt home office mit GB Datenaustausch pro Tag und 2mbit aus der DSL Dose ist komplett unmöglich. 

Gibt's da einen Kontakt?