Glasfaser bei vorhandenem CAT7 im Mehrfamilienhaus

2 years ago

Hallo Techniker,

ich interessiere mich für Glasfaser-Technik, und hätte ein paar allgemeine, technische  Fragen.

 

Hintergrund ist: 2019 wurde ein Haus mit DSL versorgt und die 10 Wohnungen sind über CAT7 Kabel angeschlossen.
Nebenan bekommen sie Glasfaser... von derem HÜP zu inserem jetzigen APL wären es  ca  50m und es gäbe vielleicht sogar einen Kabelkanal (der Stromversorgung) welcher für die GF in unser Haus genutzt werden könnte.


Deshalb mache ich mir gerade Überlegungen zu einem FTTB -Nachrüst Projekt. (Geplant ist aber noch nichts... alles noch 'Vorüberlegungen')

Erstmal die technischen Fragen:

  • Es soll FTTB realsisiert werden: Die vorhandenen CAT7 Kabel in die Wohnunen sollen weiter verwendet werden.
  • Ich würde den HÜB dort plazieren, wo jetzt schon der APL ist. (vom 'Spannungs-Hausanschluss / Sicherungen zum APL sind es ca 2m). Der HÜP wäre dann in Reichweite der bisherigen CAT7 Kupfer-Wohnungsanschlüsse.
  • Idee ist, die Modems direkt beim HÜP anzubringen, so dass man Kupfer direkt dorthin umstecken könnte. 
  • Es sind 10 Wohnungen. Gibt es (Von der telekom) ein 'Mehrfach-Modem'? Auf der einen Seite Glasfaser des HÜP, auf der anderen Seite 10 Ports (RJ45) für die Wohnungen?

  • Es wären (anfangs) nur wenige  Wohnungen über Glasfaser angebunden. Die anderen würden weiterhin am DSL APL hängen. 
    Ist ein Parallelbetrieb DSL und Glasfaser im gleichen Haus überhaupt vorgesehen / sinnvoll?
  • 'Glasfaser bis in die Wohnung' / FTTH wäre für manche Wohnungen möglich. CAT7 reicht für alles aus, was es derzeit gibt. 
    - Gibt es Gründe, aus denen man das Modem in der Wohnung haben sollte (statt im Keller)?
    - Gibt es Gründe wegen denen man (zusätzlich zum vorhandenen Kupfer) ein Glasfaser-Kabel in die Wohnung legen muss?

Noch ein paar 'Laber-' Punkte:
Das ganze Projekt macht natürlich nur Sinn, wenn der neue Anschluss 'besser' ist wie der alte...  Was sind die technischen Verbesserungen, wenn man z.B. MagentaZuhause 100MBit über Glasfaser (statt über DSL) laufen lässt?

  • Ein Punkt wäre z.B. 'weg vom Shared Medium'... Ein Bewohner beklagt, dass abends bei intensiver DSL Nutzung sein Internet / Fernsehen 'wegbricht'.  Wäre das über FTTB Glasfaser tatsächlich besser?
    Fall alle Wohnungen über 'eine' GF angeschlossen wären, würden die sich diese Leitung auch teilen. (Mit wievielen Fasern würde man eigentlich ins Haus kommen?) - Wie auch immer teilen sich die Wohnungen den HÜP und das 'Mehrfach-Modem...was die gleichen Engpässe wie Kupfer haben könnte. - Gibt es da Zahlen ?
  • Kostentechnisch will man (die Bewohner) ja nicht drauflegen. Sind die Tarife über Glasfaser (biis 250MBit/s) gleich gestaltet wie die DSL-Tarife?

 

 

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  • 2 years ago

    Ist ein Parallelbetrieb DSL und Glasfaser im gleichen Haus überhaupt vorgesehen / sinnvoll?

    • Ist ein Parallelbetrieb DSL und Glasfaser im gleichen Haus überhaupt vorgesehen / sinnvoll?
    • Ist ein Parallelbetrieb DSL und Glasfaser im gleichen Haus überhaupt vorgesehen / sinnvoll?

    Sinnvoll ist der Betrieb zweier Netze für eine Anwendung nie.

     

    - Gibt es Gründe, aus denen man das Modem in der Wohnung haben sollte (statt im Keller)?

    - Gibt es Gründe, aus denen man das Modem in der Wohnung haben sollte (statt im Keller)?

    - Gibt es Gründe, aus denen man das Modem in der Wohnung haben sollte (statt im Keller)?


    Die Frage ist, wo der Übergabepunkt Netzbetreiber / Kunde sein soll. Z.B. ist es äußerst schwierig und aufwendig, ein Kupfernetz hinter einem Glasfasernetz aus der Ferne zu prüfen.

     

    Ein Punkt wäre z.B. 'weg vom Shared Medium'... Ein Bewohner beklagt, dass abends bei intensiver DSL Nutzung sein Internet / Fernsehen 'wegbricht'.

    • Ein Punkt wäre z.B. 'weg vom Shared Medium'... Ein Bewohner beklagt, dass abends bei intensiver DSL Nutzung sein Internet / Fernsehen 'wegbricht'.
    • Ein Punkt wäre z.B. 'weg vom Shared Medium'... Ein Bewohner beklagt, dass abends bei intensiver DSL Nutzung sein Internet / Fernsehen 'wegbricht'.

    xDSL ist kein Shared Medium. Hier liegt dann irgendein anderes Problem vor.

     

    Fall alle Wohnungen über 'eine' GF angeschlossen wären, würden die sich diese Leitung auch teilen. (Mit wievielen Fasern würde man eigentlich ins Haus kommen?) - Wie auch immer teilen sich die Wohnungen den HÜP und das 'Mehrfach-Modem...was die gleichen Engpässe wie Kupfer haben könnte. - Gibt es da Zahlen ?

    • Fall alle Wohnungen über 'eine' GF angeschlossen wären, würden die sich diese Leitung auch teilen. (Mit wievielen Fasern würde man eigentlich ins Haus kommen?) - Wie auch immer teilen sich die Wohnungen den HÜP und das 'Mehrfach-Modem...was die gleichen Engpässe wie Kupfer haben könnte. - Gibt es da Zahlen ?
    • Fall alle Wohnungen über 'eine' GF angeschlossen wären, würden die sich diese Leitung auch teilen. (Mit wievielen Fasern würde man eigentlich ins Haus kommen?) - Wie auch immer teilen sich die Wohnungen den HÜP und das 'Mehrfach-Modem...was die gleichen Engpässe wie Kupfer haben könnte. - Gibt es da Zahlen ?

    An eine "Grundleitung" werden 32 Nutzer angeschlossen und jeder hat seine eigene "Farbe" in der Lichtwelle.

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    2 years ago

    olliMD

    An eine "Grundleitung" werden 32 Nutzer angeschlossen und jeder hat seine eigene "Farbe" in der Lichtwelle.

    An eine "Grundleitung" werden 32 Nutzer angeschlossen und jeder hat seine eigene "Farbe" in der Lichtwelle.
    olliMD
    An eine "Grundleitung" werden 32 Nutzer angeschlossen und jeder hat seine eigene "Farbe" in der Lichtwelle.

    Schön wär's! Tatsächlich teilen sich alle 32 Nutzer eine Wellenlänge mit 2488,32 Mbit/s (Downstream) bzw. 1244,16 Mbit/s (Upstream) in einem Zeitschlitzverfahren.

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  • 2 years ago

    Es soll FTTB realsisiert werden: Die vorhandenen CAT7 Kabel in die Wohnunen sollen weiter verwendet werden.

    Es soll FTTB realsisiert werden: Die vorhandenen CAT7 Kabel in die Wohnunen sollen weiter verwendet werden.
    Es soll FTTB realsisiert werden: Die vorhandenen CAT7 Kabel in die Wohnunen sollen weiter verwendet werden.

    So wie ich die Sache verstehe darf das nicht mehr gemacht werden. Jede Wohnung bekommt eine eigene Faser und die muss bis in die Wohnung laufen. Siehe dazu die Antwort von @Hubert Eder in diesem Thread.

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    2 years ago

    @Hubert Eder  schrieb:

    Wenn nun die GF-TA im Keller sitzt, sollen dann die Kunden zum Telefonieren  in den Keller? 

    WLAN-Empfang nur im Keller?

    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.

    Answer

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    2 years ago

    @lejupp 

     

    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.

    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.
    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.

    Aber wie soll man den Gesetzgeber davon überzeugen, dass die Routerfreiheit Blödsinn ist?

    Answer

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    2 years ago

    Hubert Eder

    @lejupp Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien. Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien. Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien. Aber wie soll man den Gesetzgeber davon überzeugen, dass die Routerfreiheit Blödsinn ist?

    @lejupp 

     

    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.

    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.
    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.

    Aber wie soll man den Gesetzgeber davon überzeugen, dass die Routerfreiheit Blödsinn ist?

    Hubert Eder

    @lejupp 

     

    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.

    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.
    Die Lösung könnte in diesem Fall darin liegen, sich anstatt von der Vorstellung eines abgesetzten Modems von unnötigen bürokratischen Vorgaben zu befreien.

    Aber wie soll man den Gesetzgeber davon überzeugen, dass die Routerfreiheit Blödsinn ist?


    Ist sie ja nicht. Der Mieter kann ja sein eigenes Modem anschließen, nur ist das dann halt nicht in der Wohnung sondern im Keller. Von mir aus in einem abschließbaren Kasten.

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  • 2 years ago

    Hi,
    die rege Diskussion ist genau das was Ich sehen wollte. Danke an alle Beteiligen!

     

    Noch eine Idee: Medienkonverter


    In meiner Gedankenwelt endet bei FTTB die Übergabe des (optischen) Signals im Keller. Es wäre ein von Telekom abeschlossener Kastern. Gleich wie die bisherigen APLs, nur dass im Kasten eben auf der einen Seite Glasfaser ist, und auf der anderen Seite die Ports für die Wohnungen. 

    • Wie sieht ein 'typischer' HÜP (Egal ob FTTB oder FTTH ) eigentlich aus? - Ist es ein abgeschlossener Kasten (mit Platz für Modem oder Medienkonverter)?
      Ein kleines Bild von einem typischen, geöffneten, Telekom-HÜP könnte das Verständnis fördern.

     

    Und jetzt wieder die Medienkonverter-Idee:

    Was, wenn im 'HÜP-Kasten'  LWL-Medienkonverter untergebracht werden? 

    • Gäbe es von der Telekom Mehrfach-Medienkonverter die im HÜP das LWL Signal auf 10 Kupfer-Signale konvertieren? 
    • In welches Protokoll wandeln g.g.f. Telekom Medienkonverter? - g.fast?
    • Gibt es Medienknverter die von LWL auf DSL wandeln können? (Mit entsprechenden Einschränkungen durch DSL)?
    • Die auf Glasfaser umgestellte Wohnung bräuchte dann g.g.f. ein g.fast Modem. Welche router könnten g.g.f. g.fast? 

     

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    2 years ago

    olliMD

    Bei deinen ganzen Überlegungen verdrängst Du die Netzarchitektur.

    Bei deinen ganzen Überlegungen verdrängst Du die Netzarchitektur.
    olliMD
    Bei deinen ganzen Überlegungen verdrängst Du die Netzarchitektur.

    akzeptiert. 


    Ich habe halt eine gut funktionierende Architektur mit CAT7-Kabeln. Signal wird im APL auf  mehrere CAT7 (der einzelnen Wohnungen) gelegt. - Die Überlegung war tatsächlich, diese Architektur beizubehalten. Die Wohnunen die einen Glasfaser Anschluss beauftragen, würden dann vom Telekom-Techniker vom DSL- APL abgeklemmt und im HÜP angeklemmt.  

     

    Es hat sich ja mittlerweile gezeigt, dass im HÜP weder Modems, noch LWL-Wandler möglich sind. - Damit ist das beendet.  

    Danke für den Hinweis.

     

    olliMD

    Bei deiner "Bastellösung" ist kein eindeutiger Netzübergabepunkt definiert

    Bei deiner "Bastellösung" ist kein eindeutiger Netzübergabepunkt definiert
    olliMD
    Bei deiner "Bastellösung" ist kein eindeutiger Netzübergabepunkt definiert

    Da hatte ich mich wohl falsch ausgedückt: Die bestehenden Netzübergabepunkte ( TAE -Dosen in den Wohnungen) sollten beibehalten werden! - Die optische Terminierung wäre im HÜP (oder direkt daneben in einem verschließbaren Kasten) gewesen.  Danach ( NE4 ) wäre es mit dem bestehendem Kupfer weiter bis zu zum bestehenden Kupfer-Netzübergabepunkten gegangen.  


    Diese NTs wurden von Telekom (für DSL) bereits abgenommen (und sind im System dokumentiert). - Daran soll natürlich NICHT gebastelt werden.  Sie sollen lediglich statt DSL mit schnellem Eternet (von einem Modem) oder g.fast versorgt werden.

     

    Btw: Basteln ist genau das, was ich vermeiden will! - Man soll eben nicht optisch die Wohnungen bauen / basteln. (Leerrohr legen Leitungsweg bis zur ONT schaffen, Platz für ONT schaffen). Und das Anbringen der ONT im abschließbaren Telekom-Kasten (wie beim APL auch) würde ich ebenfalls dem Telekom-Techniker überlassen. 



    olliMD

    es hinter dem Medienkonverter ist, gibt es keine übergreifende Prüf- und Testmöglichkeit

    es hinter dem Medienkonverter ist, gibt es keine übergreifende Prüf- und Testmöglichkeit
    olliMD
    es hinter dem Medienkonverter ist, gibt es keine übergreifende Prüf- und Testmöglichkeit

    Da hast Du recht... bei einer Störung müsste man schauen wie weit das Licht-Signal noch kommt. Es würde maximal bis zum Medienonverter kommen...

     

    Das hatte ich mir einfach vorgestellt: Ob das Signal über die DSL-Leitung zu meinem Router kommt, oder per LWL-Medienkonverter... könnte egal sein. Wenn das Telefon beim Testanruf klingelt, oder der Router auf einen ping antwortet, steht die Leitung. Wenn nicht,  man muss ausmessen, wo der Glasfaserbruch ist.
    Das bringt mich zu einer interessanten Frage:

    • Kann die Telekom bei renem Glasfaser (ohne Medienkonverter) ausmessen, wo ungefähr der Glasbruch ist?
    • Ebenso bei DSL... kann die Telekom bei einer Störung feststellen, wo ungefär das DSL Signal gestört ist?

    Answer

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    2 years ago

     @Gelöschter Nutzer 

     

    Wenn das Telefon beim Testanruf klingelt, oder der Router auf einen ping antwortet, steht die Leitung. Wenn nicht, man muss ausmessen, wo der Glasfaserbruch ist.

    Wenn das Telefon beim Testanruf klingelt, oder der Router auf einen ping antwortet, steht die Leitung. Wenn nicht,  man muss ausmessen, wo der Glasfaserbruch ist.
    Wenn das Telefon beim Testanruf klingelt, oder der Router auf einen ping antwortet, steht die Leitung. Wenn nicht,  man muss ausmessen, wo der Glasfaserbruch ist.

    Der Router und Telefon gehören zur Netzebene 5. Also Kundenbereich. Ein Prüfverlangen ist hier grundsätzlich kostenpflichtig. Die Zuständigkeit der Telekom endet an der GF-TA

     

     

    Kann die Telekom bei renem Glasfaser (ohne Medienkonverter) ausmessen, wo ungefähr der Glasbruch ist?

    Kann die Telekom bei renem Glasfaser (ohne Medienkonverter) ausmessen, wo ungefähr der Glasbruch ist?
    Kann die Telekom bei renem Glasfaser (ohne Medienkonverter) ausmessen, wo ungefähr der Glasbruch ist?

    Mit einem sehr hochpreisigen Messgerät, ja. 

    In der NE4 werden die Kabel aber einfach ausgewechselt, weil ohnehin nicht geflickt wird. 

     

     

    Ebenso bei DSL... kann die Telekom bei einer Störung feststellen, wo ungefär das DSL Signal gestört ist?

    Ebenso bei DSL... kann die Telekom bei einer Störung feststellen, wo ungefär das DSL Signal gestört ist?
    Ebenso bei DSL... kann die Telekom bei einer Störung feststellen, wo ungefär das DSL Signal gestört ist?

    Jein. Kommt auf die Art der Störung an. 

    Answer

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    10 months ago

    @Gelöschter Nutzer  schrieb:
    Die bestehenden Netzübergabepunkte ( TAE -Dosen in den Wohnungen) sollten beibehalten werden!

    Geht überhaupt nicht, da DSL auf 2 Adern läuft. Das Modem/ ONT gibt aber das Signal über LAN auf 8 Adern ab und damit kann diese Forderung niht erfüllt werden.

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