Privatkunden
Geschäftskunden
FAQ zum Plattformschutz
T-Online-Team schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Hallo Flinti,
Hallo Team!
.......
> Dass der Plattformschutz die Einlieferung der weitergeleiteten E-Mails
> tatsächlich ablehnt ist zwar unwahrscheinlich, aber nicht
> ausgeschlossen.
deswegen bin ich ja wieder "Stammgast" hier - bis vor ca einem Monat
gab es keine Probleme: keine vermissten Kundenmails, Dämons wenn was
schief ging, Weiterleitungen funzten...
Der "Auslöser": Kunde schickt Bestellung, hört 1 Wo lang nix von uns
weis (erfreulicherweise) das kann nicht sein
und weil der Kunde
auch keinen Dämon bekam, aber sich etwas auskannte und schließlich
nach der Woche anrief, dann die Mail nochmals versandte und wieder
nix ankam (in dem Fall, OK, nach ner Stunde nur) und dann beim 3. Versand
die erbetene Kopie DIREKT an name@t-online sofort da war aber das
"Original" via @Domain und von dort weitergeleitet an @TO ebenfalls
SPURLOS verschollen blieb...
> In dem Fall müssten Sie aber vom versendenden System
> eine Rückmeldung darüber erhalten, dass es Ihre E-Mails nicht zustellen
> konnte.
müßte, ja.... habe - NEIN! und das in mehreren Fällen!!!
Ich habe dann auf einem zweiten Rechner den Mailzugang zum Postfach
@Domain installiert und sehe seither was dort ankommt und was halt
nicht weitergeleitet wird wenn ich vom Hauptrechner aus (wie seit
x Jahren) die eingesammelten Mails auf TO abrufe.
> Wenn Sie also überzeugt sind, dass Ihre weitergeleiteten E-Mails
> von unserem Plattformschutz abgelehnt werden,
überzeugt sein kann nur ein Fachmann - ich glaube es halt nur
anhand der Indizien... ;-)
> aber keine
> Benachrichtigung vom Mailserver Ihres Providers erhalten, dass er die
> E-Mail nicht zustellen konnte, dann wenden Sie sich bitte an den
> technischen Support Ihres Providers.
der war schon vorher involviert (und wies mich auf die aktuell aufbrandene
Diskussion zum Plattformschutz hier hin) und ist es auch immer noch.
Nur, Sie werden verstehen das ich als Kunde mit bescheidenem Halbwissen
dann zwischen zwei Experten (die sich noch gegenseitig "belasten") eine
besch**** Position innehabe... :-(
....
> >Filtert TO schon anhand des "Spam" im Header oder?
>
> Nein. Der Plattformschutz filtert gar nicht, sondern lehnt gegebenfalls
> bereits die Entgegennahme der E-Mail ab.
das ist für DAUs doch das gleiche... jedenfalls kommt nix an! Und kein
Dämon zurück.
> Spam-Klassifizierungssystems inn einem X-Header führt allerdings nicht
> dazu, dass die Entgegennahme einer E-Mail abgelehnt wird.
ich kann nur sagen, diese kommen aber NICHT auf TO an. Heute nacht wieder
ein schönes Beispiel:
Kunde X heute Nacht um 00.35 und 00.36
Antwortet auf ne simple Textmail von mir wohl erst versehentlich leer
und ne Minute später mit Quote meiner Mail und seiner Antwort, beides
sind simple Textmails soweit ich sehe, und außerdem ist er auch bei TO.
Da ich per SMTP-Relay als Absender name@domain zeige landen beide
Mails im Postfach meiner Domain.
Die leere wird nicht gescort und weitergeleitet und landet bei TO, die
zweite wird auf 4,80 gesetzt (warum das der Provider macht ist mein
Problem dorthin) und NICHT weitergeleitet!
Ich kann gerne beide zur Verfügung stellen (hier oder per PM?)
> >Und warum kein Dämon?
>
> Dafür gibt es zwei mögliche Erklärungen: entweder arbeitet der
> Mailserver, über den Sie Ihre E-Mails weiterleiten lassen nicht korrekt,
die Hotline meines Providers liest mit und soll sich damit auch beschäftigen.
> oder Ihre Vermutung, dass die E-Mails vom Plattformschutz nicht
> angenommen werden, ist falsch.
tja... da steht der arme Hund (Kunde) und weiß nicht wen er beissen soll...
> Wir halten Letzteres für die weit wahrscheinlichere Erklärung, da es zum
> einen sehr unwahrscheinlich ist, dass die Einlieferung legitimer E-Mails
> vom Plattformschutz abgewiesen wird und weil es zum anderen sehr
> unwahrscheinlich ist, dass bei einem Mailsystem eine so elementare
> Grundfunktion wie die Generierung und Zustellung von
> Unzustellbarkeitshinweisen nicht korrekt arbeitet. Dass gleich zwei
> solche sehr unwahrscheinliche Sachverhalte zusammentreffen, ist sehr,
> sehr, sehr unwahrscheinlich. *zwinkern
ja man hat auch schon Pferde vor der Apotheke usw...
oder der DAU hat auch schon tagelang die Störung in der Telefonits
gesucht (wie gesagt, Halbwissend) dann endlich die Telefonanlage als
defekt entdeckt, neue bekommen und eingebaut - und wieder ein ganzes
Wochenende verbraten ohne das was ging.... die neu gelieferte war
halt auch schon ab Werk defekt...
-> Murphy!
> Wir schlagen vor, dass Sie die Weiterleitung vorübergehend deaktivieren
das will mein Provider auch aber aus anderem Grund...
aber zu Ihnen: warum denn es werden ja einige weitergeleitet da versteh
ich nicht was das deaktivieren in dem Zusammenhang bringen soll, denn:
> und dann einige E-Mails manuell sowohl an Ihre T-Online Postfach als
> auch per CC an ein anderes Postfach (falls vorhanden) weiterleiten und
> sich ansehen, was dabei herauskommt.
die Mail manuell weitergeleitet sowie CC über die Domain meiner Frau ist
in Minuten bei TO angekommen (korrekt 2x also)
Auch andere manuelle FWDs haben in den letzten Tagen geklappt, aber das
war auch NICHT immer so, und Beschwerde darüber an Abuse@TO (weil in dem
Fall der manuelle FWD-Versuch mit Dämon zurückkam) führte dazu das man
mir vorhielt ich würde versuchen einen Mailserver zu betreiben:
" Die E-Mail, zu der dieser Header gehört, wurde per SMTP via
Dialup-IP-Adresse ausgesendet. Kann es sein, dass Sie versuchen, einen
Mailserver über Ihre Einwahl-IP-Adresse zu betreiben?
.....
Bitte senden Sie E-Mails mit einer "MeineDomain.de"-Adresse stets über
die Mailserver des jeweiligen Domainproviders oder erkundigen Sie sich
bei unserer Hotline, welche Möglichkeiten Ihnen unser kostenpflichtiges
E-Mail-Paket bietet, auch E-Mails mit abweichender Absenderdomain über
unsere regulären Mailserver auszusenden."
Danke für den Hinweis - das mache ich aber schon JAHRE! Und ICH habe
rein GARNIX verändert und weiß nichtmal genau was ein Mailserver ist!
(es sei denn der neu eingerichtete Zugang direkt auf das Domain-Postfach,
von dem aus ja auch -per Thunderbird- an abuse@TO geschrieben wurde,
stört irgendwie den Herrn bei Abuse... aber das klappt ja auch jetzt
und geändert wurde nix mehr seit Einrichtung und da gebe ich ja auch
nicht vor eine andere Adresse als info@Domain.de zu sein im Gegensatz
zum Relaydingsda bei der TO-Software-Nutzung auf dem Hauptrechner!!!)
oder das hier:
"Es ist auch keineswegs so, dass massenweise reguläre E-Mails vom
Plattformschutz zurückgewiesen werden würden. Tatsächlich handelt sich
bei falsch positiv zurückgewiesenen E-Mails um extrem seltene
Ausnahmefälle."
aha, dann habe ich also schon 10-20 dieser EXTREM seltenen Fälle erwischt... wieviel Kunden hat TO.... rechnen rechnen... macht also
vermutlich etliche Millionen der "seltenen" Fälle diesen Monat... >:-/
Bleibt nur die Frage wieviele der noch-mehr-DAU-Kunden es merken?
oder:
"Aus dem übersandten Header geht hervor, dass Sie die beanstandete E-Mail
über Dialup-IP und nicht über einen regulären Mailserver gesendet haben.
Der Versand von E-Mails über SMTP an "t-online.de"-Adressen war aber
schon in der Vergangenheit nicht möglich und wird es auch in Zukunft
nicht sein."
????
Ich nutze aber doch SMTP seitdem es den Service gibt -kostenpflichtig!-
und es sind auch reichlich TO-User unter meinen Kunden...
Das Verstehen-versuchen habe ich daraufhin zu dieser Beschwerde an Abuse@ eingestellt...
So, das gehört doch noch MIT zum Thema oder sind wir abgeschweift?
> Sie nutzen das eMail Paket und können deshalb für Ihr T-Online Postfach
> Weiterleitungen und Filterregeln anlegen. Falls Sie das getan haben,
nein noch nie... ich leite nur alles ZU meinen TO-Postfach und rufe dort
ab, auch mit der TO-Software wenn auch noch mit 5.0.
Und Filter habe ich nicht eingestellt weil ich das was noch durchkommt
lieber vor dem Abruf manuell lösche
Und alles hat bis letztens geklappt... und letztens kam der Tag des
revolutionären jahrelang entwickelten neuen Spamschutzes...
> sollten Sie auch diese testweise einmal deaktivieren, um auszuschließen,
> dass Ihre vermissten E-Mails anderswohin weitergeleitet oder
> ausgefiltert werden.
so und dazu kam eben die Meldung meines Providers:
"Laut unseren Logs wurde die eMail auch erfolgreich an T-Online weitergeleitet."
(Gemeint ist die oben erwähnte als Spam gescorte, zweite Kundenmail von 00.36!)
Und meine Rückfrage daher auch hier:
"Wie krieg ich jetzt den Domian-Experte dazu das dem TO-Experte zu verklickern?"
Blickt überhaupt noch einer durch hier... LOL
Oder macht das TOT auch Hausbesuche...???
Gruß
Flinti
--------------------------------------------------------------------------------
> Hallo Flinti,
Hallo Team!
.......
> Dass der Plattformschutz die Einlieferung der weitergeleiteten E-Mails
> tatsächlich ablehnt ist zwar unwahrscheinlich, aber nicht
> ausgeschlossen.
deswegen bin ich ja wieder "Stammgast" hier - bis vor ca einem Monat
gab es keine Probleme: keine vermissten Kundenmails, Dämons wenn was
schief ging, Weiterleitungen funzten...
Der "Auslöser": Kunde schickt Bestellung, hört 1 Wo lang nix von uns
weis (erfreulicherweise) das kann nicht sein
und weil der Kunde
auch keinen Dämon bekam, aber sich etwas auskannte und schließlich
nach der Woche anrief, dann die Mail nochmals versandte und wieder
nix ankam (in dem Fall, OK, nach ner Stunde nur) und dann beim 3. Versand
die erbetene Kopie DIREKT an name@t-online sofort da war aber das
"Original" via @Domain und von dort weitergeleitet an @TO ebenfalls
SPURLOS verschollen blieb...
> In dem Fall müssten Sie aber vom versendenden System
> eine Rückmeldung darüber erhalten, dass es Ihre E-Mails nicht zustellen
> konnte.
müßte, ja.... habe - NEIN! und das in mehreren Fällen!!!
Ich habe dann auf einem zweiten Rechner den Mailzugang zum Postfach
@Domain installiert und sehe seither was dort ankommt und was halt
nicht weitergeleitet wird wenn ich vom Hauptrechner aus (wie seit
x Jahren) die eingesammelten Mails auf TO abrufe.
> Wenn Sie also überzeugt sind, dass Ihre weitergeleiteten E-Mails
> von unserem Plattformschutz abgelehnt werden,
überzeugt sein kann nur ein Fachmann - ich glaube es halt nur
anhand der Indizien... ;-)
> aber keine
> Benachrichtigung vom Mailserver Ihres Providers erhalten, dass er die
> E-Mail nicht zustellen konnte, dann wenden Sie sich bitte an den
> technischen Support Ihres Providers.
der war schon vorher involviert (und wies mich auf die aktuell aufbrandene
Diskussion zum Plattformschutz hier hin) und ist es auch immer noch.
Nur, Sie werden verstehen das ich als Kunde mit bescheidenem Halbwissen
dann zwischen zwei Experten (die sich noch gegenseitig "belasten") eine
besch**** Position innehabe... :-(
....
> >Filtert TO schon anhand des "Spam" im Header oder?
>
> Nein. Der Plattformschutz filtert gar nicht, sondern lehnt gegebenfalls
> bereits die Entgegennahme der E-Mail ab.
das ist für DAUs doch das gleiche... jedenfalls kommt nix an! Und kein
Dämon zurück.
> Spam-Klassifizierungssystems inn einem X-Header führt allerdings nicht
> dazu, dass die Entgegennahme einer E-Mail abgelehnt wird.
ich kann nur sagen, diese kommen aber NICHT auf TO an. Heute nacht wieder
ein schönes Beispiel:
Kunde X heute Nacht um 00.35 und 00.36
Antwortet auf ne simple Textmail von mir wohl erst versehentlich leer
und ne Minute später mit Quote meiner Mail und seiner Antwort, beides
sind simple Textmails soweit ich sehe, und außerdem ist er auch bei TO.
Da ich per SMTP-Relay als Absender name@domain zeige landen beide
Mails im Postfach meiner Domain.
Die leere wird nicht gescort und weitergeleitet und landet bei TO, die
zweite wird auf 4,80 gesetzt (warum das der Provider macht ist mein
Problem dorthin) und NICHT weitergeleitet!
Ich kann gerne beide zur Verfügung stellen (hier oder per PM?)
> >Und warum kein Dämon?
>
> Dafür gibt es zwei mögliche Erklärungen: entweder arbeitet der
> Mailserver, über den Sie Ihre E-Mails weiterleiten lassen nicht korrekt,
die Hotline meines Providers liest mit und soll sich damit auch beschäftigen.
> oder Ihre Vermutung, dass die E-Mails vom Plattformschutz nicht
> angenommen werden, ist falsch.
tja... da steht der arme Hund (Kunde) und weiß nicht wen er beissen soll...
> Wir halten Letzteres für die weit wahrscheinlichere Erklärung, da es zum
> einen sehr unwahrscheinlich ist, dass die Einlieferung legitimer E-Mails
> vom Plattformschutz abgewiesen wird und weil es zum anderen sehr
> unwahrscheinlich ist, dass bei einem Mailsystem eine so elementare
> Grundfunktion wie die Generierung und Zustellung von
> Unzustellbarkeitshinweisen nicht korrekt arbeitet. Dass gleich zwei
> solche sehr unwahrscheinliche Sachverhalte zusammentreffen, ist sehr,
> sehr, sehr unwahrscheinlich. *zwinkern
ja man hat auch schon Pferde vor der Apotheke usw...
oder der DAU hat auch schon tagelang die Störung in der Telefonits
gesucht (wie gesagt, Halbwissend) dann endlich die Telefonanlage als
defekt entdeckt, neue bekommen und eingebaut - und wieder ein ganzes
Wochenende verbraten ohne das was ging.... die neu gelieferte war
halt auch schon ab Werk defekt...
-> Murphy!
> Wir schlagen vor, dass Sie die Weiterleitung vorübergehend deaktivieren
das will mein Provider auch aber aus anderem Grund...
aber zu Ihnen: warum denn es werden ja einige weitergeleitet da versteh
ich nicht was das deaktivieren in dem Zusammenhang bringen soll, denn:
> und dann einige E-Mails manuell sowohl an Ihre T-Online Postfach als
> auch per CC an ein anderes Postfach (falls vorhanden) weiterleiten und
> sich ansehen, was dabei herauskommt.
die Mail manuell weitergeleitet sowie CC über die Domain meiner Frau ist
in Minuten bei TO angekommen (korrekt 2x also)
Auch andere manuelle FWDs haben in den letzten Tagen geklappt, aber das
war auch NICHT immer so, und Beschwerde darüber an Abuse@TO (weil in dem
Fall der manuelle FWD-Versuch mit Dämon zurückkam) führte dazu das man
mir vorhielt ich würde versuchen einen Mailserver zu betreiben:
" Die E-Mail, zu der dieser Header gehört, wurde per SMTP via
Dialup-IP-Adresse ausgesendet. Kann es sein, dass Sie versuchen, einen
Mailserver über Ihre Einwahl-IP-Adresse zu betreiben?
.....
Bitte senden Sie E-Mails mit einer "MeineDomain.de"-Adresse stets über
die Mailserver des jeweiligen Domainproviders oder erkundigen Sie sich
bei unserer Hotline, welche Möglichkeiten Ihnen unser kostenpflichtiges
E-Mail-Paket bietet, auch E-Mails mit abweichender Absenderdomain über
unsere regulären Mailserver auszusenden."
Danke für den Hinweis - das mache ich aber schon JAHRE! Und ICH habe
rein GARNIX verändert und weiß nichtmal genau was ein Mailserver ist!
(es sei denn der neu eingerichtete Zugang direkt auf das Domain-Postfach,
von dem aus ja auch -per Thunderbird- an abuse@TO geschrieben wurde,
stört irgendwie den Herrn bei Abuse... aber das klappt ja auch jetzt
und geändert wurde nix mehr seit Einrichtung und da gebe ich ja auch
nicht vor eine andere Adresse als info@Domain.de zu sein im Gegensatz
zum Relaydingsda bei der TO-Software-Nutzung auf dem Hauptrechner!!!)
oder das hier:
"Es ist auch keineswegs so, dass massenweise reguläre E-Mails vom
Plattformschutz zurückgewiesen werden würden. Tatsächlich handelt sich
bei falsch positiv zurückgewiesenen E-Mails um extrem seltene
Ausnahmefälle."
aha, dann habe ich also schon 10-20 dieser EXTREM seltenen Fälle erwischt... wieviel Kunden hat TO.... rechnen rechnen... macht also
vermutlich etliche Millionen der "seltenen" Fälle diesen Monat... >:-/
Bleibt nur die Frage wieviele der noch-mehr-DAU-Kunden es merken?
oder:
"Aus dem übersandten Header geht hervor, dass Sie die beanstandete E-Mail
über Dialup-IP und nicht über einen regulären Mailserver gesendet haben.
Der Versand von E-Mails über SMTP an "t-online.de"-Adressen war aber
schon in der Vergangenheit nicht möglich und wird es auch in Zukunft
nicht sein."
????
Ich nutze aber doch SMTP seitdem es den Service gibt -kostenpflichtig!-
und es sind auch reichlich TO-User unter meinen Kunden...
Das Verstehen-versuchen habe ich daraufhin zu dieser Beschwerde an Abuse@ eingestellt...
So, das gehört doch noch MIT zum Thema oder sind wir abgeschweift?
> Sie nutzen das eMail Paket und können deshalb für Ihr T-Online Postfach
> Weiterleitungen und Filterregeln anlegen. Falls Sie das getan haben,
nein noch nie... ich leite nur alles ZU meinen TO-Postfach und rufe dort
ab, auch mit der TO-Software wenn auch noch mit 5.0.
Und Filter habe ich nicht eingestellt weil ich das was noch durchkommt
lieber vor dem Abruf manuell lösche
Und alles hat bis letztens geklappt... und letztens kam der Tag des
revolutionären jahrelang entwickelten neuen Spamschutzes...
> sollten Sie auch diese testweise einmal deaktivieren, um auszuschließen,
> dass Ihre vermissten E-Mails anderswohin weitergeleitet oder
> ausgefiltert werden.
so und dazu kam eben die Meldung meines Providers:
"Laut unseren Logs wurde die eMail auch erfolgreich an T-Online weitergeleitet."
(Gemeint ist die oben erwähnte als Spam gescorte, zweite Kundenmail von 00.36!)
Und meine Rückfrage daher auch hier:
"Wie krieg ich jetzt den Domian-Experte dazu das dem TO-Experte zu verklickern?"
Blickt überhaupt noch einer durch hier... LOL
Oder macht das TOT auch Hausbesuche...???
Gruß
Flinti
Hallo Flinti,
"Flinti" (Nickname) schrieb:
>Ich habe dann auf einem zweiten Rechner den Mailzugang zum Postfach
>@Domain installiert und sehe seither was dort ankommt und was halt
>nicht weitergeleitet wird wenn ich vom Hauptrechner aus (wie seit
>x Jahren) die eingesammelten Mails auf TO abrufe.
Das haben wir noch nicht ganz verstanden, sorry. Wieso müssen Sie dafür
einen zweiten Rechner bemühen und wieso werden einige E-Mails nicht
weitergeleitet? Ist eine selektive Weiterleitung eingerichtet, die nur
greift, wenn bestimmte Kriterien erfüllt sind? Oder haben Sie einen
"Copy-Forward" eingerichtet, der die eingehenden E-Mails weiterleitet
und zusätzlich eine Kopie im Postfach belässt?
>> aber keine
>> Benachrichtigung vom Mailserver Ihres Providers erhalten, dass er die
>> E-Mail nicht zustellen konnte, dann wenden Sie sich bitte an den
>> technischen Support Ihres Providers.
>
>der war schon vorher involviert (und wies mich auf die aktuell aufbrandene
>Diskussion zum Plattformschutz hier hin) und ist es auch immer noch.
>
>Nur, Sie werden verstehen das ich als Kunde mit bescheidenem Halbwissen
>dann zwischen zwei Experten (die sich noch gegenseitig "belasten") eine
>besch**** Position innehabe...
Das wollen wir natürlich nicht, aber im konkreten Fall wäre das Log
Ihres Providers zur Klärung wirklich sehr hilfreich, weil dort
dokumentiert ist, ob (und ggf. wann) die E-Mail bei unserem Mailssystem
eingeliefert werden konnte oder ob (und mit welcher Begründung) die
Einlieferung der E-Mail bei unserem Mailsystem abgelehnt wurde.
>....
>> >Filtert TO schon anhand des "Spam" im Header oder?
>>
>> Nein. Der Plattformschutz filtert gar nicht, sondern lehnt gegebenfalls
>> bereits die Entgegennahme der E-Mail ab.
>
>das ist für DAUs doch das gleiche... jedenfalls kommt nix an!
Ob E-Mails angenommen und dann ausgefiltert werden oder ab die Annahme
verweigert wird, ist aber gerade in solchen Fällen ein immens wichtiger
Unterschied. Wenn wir dei E-Mails erst annehmen und dann ausfiltern
würden, könnte das einliefernde System keinen "Bounce" (E-Mail mit
Unzustellbarkeitshinweis) generieren, denn es hätte die E-Mail ja
erfolgreich zugestellt.
Was passiert eigentlich mit den Bounces - werden die ebenfalls
weitergeleitet? Sie können doch sicherlich auch direkt über das
Mailsystem des anderen Providers E-Mails versenden, richtig? Versenden
Sie darüber bitte einmal eine E-Mail an den Empfänger
oihib3rib3fi3ibfbgdbdjgf2vdhbvwduvhu@t-online.de o.ä. (also an einen
Empfänger, den es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht
gibt). Erhalten Sie einen Bounce und falls ja, in welchem Postfach
landet dieser Bounce?
>> Spam-Klassifizierungssystems inn einem X-Header führt allerdings nicht
>> dazu, dass die Entgegennahme einer E-Mail abgelehnt wird.
>Kunde X heute Nacht um 00.35 und 00.36
>Die leere wird nicht gescort und weitergeleitet und landet bei TO, die
>zweite wird auf 4,80 gesetzt (warum das der Provider macht ist mein
>Problem dorthin) und NICHT weitergeleitet!
Erst einmal zum Allgemeinen, dann zum Speziellen: wenn Ihr Provider
einen X-Header mit irgendwelchen Spam-Klassifizierungsinformationen
setzt, dann ist dagegen nichts zu sagen. Das machen sehr viele
Mailprovider (wir übrigens auch, ebenso zum Beispiel GMX) und das darf
nicht zu Schwierigkeiten führen.
Wenn es bei Ihnen aber reproduzierbar immer jene E-Mail mit einem
solchen Header sind, die nicht in Ihrem Postfach ankommen, dann ist das
natürlich etwas, was der näheren Untersuchung bedarf. deshalb wären die
Header der E-Mails durchaus von Interesse.
Sie schreiben, die zweite E-Mail sei nicht weitergeleitet worden. Haben
Sie eine Möglichkeit, das direkt festzustellen oder ist das eine
Schlussfolgerung aus der Tatsache, dass die E-Mail nicht im Zielpostfach
Ihrer Weiterleitung angekommen ist?
>Ich kann gerne beide zur Verfügung stellen (hier oder per PM?)
Wenn Sie die E-Mail-Header hier posten, dann können auch Mitleser
nachvollziehen, worum es geht. Überschreiben Sie einfach bei den darin
enthaltenenen E-Mail-Adresse den Teil links des @ mit 'X'en. Wenn Ihre
eigene Domain auftaucht und Sie diese nicht veröffentlichen möchten,
dann überschreiben Sie bitte auch diese. Auch bei anderen
Informastionen, die Sie vielleicht nicht veröffentlichen möchten gilt
der Grundsatz, nichts herauszuschneiden, sondern erkennbar zu
überschreiben.
>> Wir schlagen vor, dass Sie die Weiterleitung vorübergehend deaktivieren
>
>das will mein Provider auch aber aus anderem Grund...
>aber zu Ihnen: warum denn es werden ja einige weitergeleitet da versteh
>ich nicht was das deaktivieren in dem Zusammenhang bringen soll, denn:
>
>> und dann einige E-Mails manuell sowohl an Ihre T-Online Postfach als
>> auch per CC an ein anderes Postfach (falls vorhanden) weiterleiten und
>> sich ansehen, was dabei herauskommt.
>
>die Mail manuell weitergeleitet sowie CC über die Domain meiner Frau ist
>in Minuten bei TO angekommen (korrekt 2x also)
Das ist es was wir wissen wollten. Die Weiterleitung sollten Sie
deaktivieren, um das überhaupt testen zu können. Wenn Sie einen
Copy-Forward nutzen, dann ist es natürlich nicht erforderlich, die
Weiterleitung für diesen Test zu deaktivieren.
Enthält die manuell weitergeleitete E-Mails denn nicht den Spam-Hesder,
den Sie für ursächlich für die Ablehnung halten?
>Auch andere manuelle FWDs haben in den letzten Tagen geklappt, aber das
>war auch NICHT immer so, und Beschwerde darüber an Abuse@TO (weil in dem
>Fall der manuelle FWD-Versuch mit Dämon zurückkam)
Das ist noch nicht klar - was für einen Missbrauch wollten Sie an unsere
Abuse-Abteilung melden?
>führte dazu das man
>mir vorhielt ich würde versuchen einen Mailserver zu betreiben:
>
>" Die E-Mail, zu der dieser Header gehört, wurde per SMTP via
>Dialup-IP-Adresse ausgesendet. Kann es sein, dass Sie versuchen, einen
>Mailserver über Ihre Einwahl-IP-Adresse zu betreiben?
Das ist keine Vorhaltung, sondern eine mögliche Erklärung dafür, warum
die Einlieferung der E-Mails von dem Mailserver abgelehnt wurde. Wenn
Sie über einen unserer Einwahlzugänge mit dem Internet verbunden sind,
dann können Sie über diese Verbindung keine E-Mails direkt bei unseren
Mail-Ins einliefern, sondern müssen einen Smarthost (unseren oder den
eines anderen Providers) nutzen.
>.....
>Bitte senden Sie E-Mails mit einer "MeineDomain.de"-Adresse stets über
>die Mailserver des jeweiligen Domainproviders oder erkundigen Sie sich
>bei unserer Hotline, welche Möglichkeiten Ihnen unser kostenpflichtiges
>E-Mail-Paket bietet, auch E-Mails mit abweichender Absenderdomain über
>unsere regulären Mailserver auszusenden."
>
>Danke für den Hinweis - das mache ich aber schon JAHRE! Und ICH habe
>rein GARNIX verändert und weiß nichtmal genau was ein Mailserver ist!
In der von Ihnen zitierten Antwort wird auf einen Header Bezug genommen.
Wenn Sie möchten, dass wir uns auch hier in den Serviceforen mit dieser
Angelegenheit befassen, dann posten Sie diesen Header bitten hier und
erklären Sie kurz, worum es überhaupt geht. Dann beschreiben Sie bitte,
wie Sie bei Ihren manuellen Weiterleitungen genau vorgehen.
>(es sei denn der neu eingerichtete Zugang direkt auf das Domain-Postfach,
Was verstehen Sie denn unter einem "Zugang auf ein Postfach"?
>von dem aus ja auch -per Thunderbird- an abuse@TO geschrieben wurde,
>stört irgendwie den Herrn bei Abuse... aber das klappt ja auch jetzt
>und geändert wurde nix mehr seit Einrichtung und da gebe ich ja auch
>nicht vor eine andere Adresse als info@Domain.de zu sein im Gegensatz
>zum Relaydingsda bei der TO-Software-Nutzung auf dem Hauptrechner!!!)
Bitte beschreiben Sie bitte einmal ganz in Ruhe, mit welcher
Absender-Adresse Sie Ihre E-Mail versenden wollten, welchen Mailserver
Sie dabei verwendet haben und was genau nicht funktioniert hat.
>oder das hier:
>
>"Es ist auch keineswegs so, dass massenweise reguläre E-Mails vom
>Plattformschutz zurückgewiesen werden würden. Tatsächlich handelt sich
>bei falsch positiv zurückgewiesenen E-Mails um extrem seltene
>Ausnahmefälle."
>
>aha, dann habe ich also schon 10-20 dieser EXTREM seltenen Fälle
>erwischt...
Nein, das glauben wir nicht - bislang deutet nichts darauf hin, dass
Ihre E-Mails vom Plattformschutz abgewiesen worden sind.
>"Aus dem übersandten Header geht hervor, dass Sie die beanstandete E-Mail
>über Dialup-IP und nicht über einen regulären Mailserver gesendet haben.
>Der Versand von E-Mails über SMTP an "t-online.de"-Adressen war aber
>schon in der Vergangenheit nicht möglich und wird es auch in Zukunft
>nicht sein."
>
>????
Das Zitierte ist zutreffend. Wir wissen aber nicht, warum Sie es hier
zitieren, in welchem Zusammenhang es zu Ihren verschwundenen
Weiterleitungen steht und welche Frage Sie dazu haben.
>Ich nutze aber doch SMTP seitdem es den Service gibt -kostenpflichtig!-
Sie meinen vermutlich den SMTP-Relay-Server. Um den geht es hier nicht.
>und es sind auch reichlich TO-User unter meinen Kunden...
>Das Verstehen-versuchen habe ich daraufhin zu dieser Beschwerde an
>Abuse@ eingestellt...
Wir könnten Ihre Fragen vermutlich verständlich beantworten, aber Sie
haben schon seit mehreren Absätzen keine Fragen mehr formuliert.
>So, das gehört doch noch MIT zum Thema oder sind wir abgeschweift?
Wir haben leider nur eine sehr vage Ahnung, worüber Sie seit der ersten
Erwähnung unserer Abuse-Abteilung eigentlich schreiben. Wir wissen immer
noch nicht, in welche Angelegenheit Sie überhaupt mit unserer
Abuse-Abteilung zu tun hatten und um was für eine Form von Missbrauch es
dabei ging.
>"Laut unseren Logs wurde die eMail auch erfolgreich an T-Online weitergeleitet."
>(Gemeint ist die oben erwähnte als Spam gescorte, zweite Kundenmail von 00.36!)
Diese wichtige Aussage hätten wir uns ganz am Anfang Ihres Beitrags
gewünscht! Wenn Ihr Provider schreibt, dass die weitergeleitete E-Mail
erfolgreich zugestellt wurde, dann gehen wir davon aus, dass das auch so
ist. Die E-Mail wurde also nicht vom Plattformschutz abgewiesen und es
gibt folglich auch keinen Grund, warum der Mailserver Ihres Providers
einen Bounce hätte generieren sollen.
Es gilt also "nur" noch zu klären, warum diese E-Mails nicht zu finden
sind. Wenn Sie das eMail Paket gebucht haben, dann haben Sie auch
Spamschutz Plus und können diverse Spamfiltereinstellungen vornehmen.
Sie finden die Einstellmöglichkeiten im eMail Center unter
'Einstellungen / eMail-Konto / Sicherheit / Spamschutz Plus: zur
Einstellungsseite'. Welche Einstellungen haben Sie dort getroffen?
Wie bearbeiten Sie Ihre E-Mails - nutzen Sie dafür Thunderbird oder das
eMail Center?
>Blickt überhaupt noch einer durch hier... LOL
Es geht in der Tat etwas drunter und drüber. *zwinkern
Mit freundlichen Grüßen
Ihr T-Online-Team
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
http://forum.t-online.de/ -> Service-Foren
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"Flinti" (Nickname) schrieb:
>Ich habe dann auf einem zweiten Rechner den Mailzugang zum Postfach
>@Domain installiert und sehe seither was dort ankommt und was halt
>nicht weitergeleitet wird wenn ich vom Hauptrechner aus (wie seit
>x Jahren) die eingesammelten Mails auf TO abrufe.
Das haben wir noch nicht ganz verstanden, sorry. Wieso müssen Sie dafür
einen zweiten Rechner bemühen und wieso werden einige E-Mails nicht
weitergeleitet? Ist eine selektive Weiterleitung eingerichtet, die nur
greift, wenn bestimmte Kriterien erfüllt sind? Oder haben Sie einen
"Copy-Forward" eingerichtet, der die eingehenden E-Mails weiterleitet
und zusätzlich eine Kopie im Postfach belässt?
>> aber keine
>> Benachrichtigung vom Mailserver Ihres Providers erhalten, dass er die
>> E-Mail nicht zustellen konnte, dann wenden Sie sich bitte an den
>> technischen Support Ihres Providers.
>
>der war schon vorher involviert (und wies mich auf die aktuell aufbrandene
>Diskussion zum Plattformschutz hier hin) und ist es auch immer noch.
>
>Nur, Sie werden verstehen das ich als Kunde mit bescheidenem Halbwissen
>dann zwischen zwei Experten (die sich noch gegenseitig "belasten") eine
>besch**** Position innehabe...
Das wollen wir natürlich nicht, aber im konkreten Fall wäre das Log
Ihres Providers zur Klärung wirklich sehr hilfreich, weil dort
dokumentiert ist, ob (und ggf. wann) die E-Mail bei unserem Mailssystem
eingeliefert werden konnte oder ob (und mit welcher Begründung) die
Einlieferung der E-Mail bei unserem Mailsystem abgelehnt wurde.
>....
>> >Filtert TO schon anhand des "Spam" im Header oder?
>>
>> Nein. Der Plattformschutz filtert gar nicht, sondern lehnt gegebenfalls
>> bereits die Entgegennahme der E-Mail ab.
>
>das ist für DAUs doch das gleiche... jedenfalls kommt nix an!
Ob E-Mails angenommen und dann ausgefiltert werden oder ab die Annahme
verweigert wird, ist aber gerade in solchen Fällen ein immens wichtiger
Unterschied. Wenn wir dei E-Mails erst annehmen und dann ausfiltern
würden, könnte das einliefernde System keinen "Bounce" (E-Mail mit
Unzustellbarkeitshinweis) generieren, denn es hätte die E-Mail ja
erfolgreich zugestellt.
Was passiert eigentlich mit den Bounces - werden die ebenfalls
weitergeleitet? Sie können doch sicherlich auch direkt über das
Mailsystem des anderen Providers E-Mails versenden, richtig? Versenden
Sie darüber bitte einmal eine E-Mail an den Empfänger
oihib3rib3fi3ibfbgdbdjgf2vdhbvwduvhu@t-online.de o.ä. (also an einen
Empfänger, den es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht
gibt). Erhalten Sie einen Bounce und falls ja, in welchem Postfach
landet dieser Bounce?
>> Spam-Klassifizierungssystems inn einem X-Header führt allerdings nicht
>> dazu, dass die Entgegennahme einer E-Mail abgelehnt wird.
>Kunde X heute Nacht um 00.35 und 00.36
>Die leere wird nicht gescort und weitergeleitet und landet bei TO, die
>zweite wird auf 4,80 gesetzt (warum das der Provider macht ist mein
>Problem dorthin) und NICHT weitergeleitet!
Erst einmal zum Allgemeinen, dann zum Speziellen: wenn Ihr Provider
einen X-Header mit irgendwelchen Spam-Klassifizierungsinformationen
setzt, dann ist dagegen nichts zu sagen. Das machen sehr viele
Mailprovider (wir übrigens auch, ebenso zum Beispiel GMX) und das darf
nicht zu Schwierigkeiten führen.
Wenn es bei Ihnen aber reproduzierbar immer jene E-Mail mit einem
solchen Header sind, die nicht in Ihrem Postfach ankommen, dann ist das
natürlich etwas, was der näheren Untersuchung bedarf. deshalb wären die
Header der E-Mails durchaus von Interesse.
Sie schreiben, die zweite E-Mail sei nicht weitergeleitet worden. Haben
Sie eine Möglichkeit, das direkt festzustellen oder ist das eine
Schlussfolgerung aus der Tatsache, dass die E-Mail nicht im Zielpostfach
Ihrer Weiterleitung angekommen ist?
>Ich kann gerne beide zur Verfügung stellen (hier oder per PM?)
Wenn Sie die E-Mail-Header hier posten, dann können auch Mitleser
nachvollziehen, worum es geht. Überschreiben Sie einfach bei den darin
enthaltenenen E-Mail-Adresse den Teil links des @ mit 'X'en. Wenn Ihre
eigene Domain auftaucht und Sie diese nicht veröffentlichen möchten,
dann überschreiben Sie bitte auch diese. Auch bei anderen
Informastionen, die Sie vielleicht nicht veröffentlichen möchten gilt
der Grundsatz, nichts herauszuschneiden, sondern erkennbar zu
überschreiben.
>> Wir schlagen vor, dass Sie die Weiterleitung vorübergehend deaktivieren
>
>das will mein Provider auch aber aus anderem Grund...
>aber zu Ihnen: warum denn es werden ja einige weitergeleitet da versteh
>ich nicht was das deaktivieren in dem Zusammenhang bringen soll, denn:
>
>> und dann einige E-Mails manuell sowohl an Ihre T-Online Postfach als
>> auch per CC an ein anderes Postfach (falls vorhanden) weiterleiten und
>> sich ansehen, was dabei herauskommt.
>
>die Mail manuell weitergeleitet sowie CC über die Domain meiner Frau ist
>in Minuten bei TO angekommen (korrekt 2x also)
Das ist es was wir wissen wollten. Die Weiterleitung sollten Sie
deaktivieren, um das überhaupt testen zu können. Wenn Sie einen
Copy-Forward nutzen, dann ist es natürlich nicht erforderlich, die
Weiterleitung für diesen Test zu deaktivieren.
Enthält die manuell weitergeleitete E-Mails denn nicht den Spam-Hesder,
den Sie für ursächlich für die Ablehnung halten?
>Auch andere manuelle FWDs haben in den letzten Tagen geklappt, aber das
>war auch NICHT immer so, und Beschwerde darüber an Abuse@TO (weil in dem
>Fall der manuelle FWD-Versuch mit Dämon zurückkam)
Das ist noch nicht klar - was für einen Missbrauch wollten Sie an unsere
Abuse-Abteilung melden?
>führte dazu das man
>mir vorhielt ich würde versuchen einen Mailserver zu betreiben:
>
>" Die E-Mail, zu der dieser Header gehört, wurde per SMTP via
>Dialup-IP-Adresse ausgesendet. Kann es sein, dass Sie versuchen, einen
>Mailserver über Ihre Einwahl-IP-Adresse zu betreiben?
Das ist keine Vorhaltung, sondern eine mögliche Erklärung dafür, warum
die Einlieferung der E-Mails von dem Mailserver abgelehnt wurde. Wenn
Sie über einen unserer Einwahlzugänge mit dem Internet verbunden sind,
dann können Sie über diese Verbindung keine E-Mails direkt bei unseren
Mail-Ins einliefern, sondern müssen einen Smarthost (unseren oder den
eines anderen Providers) nutzen.
>.....
>Bitte senden Sie E-Mails mit einer "MeineDomain.de"-Adresse stets über
>die Mailserver des jeweiligen Domainproviders oder erkundigen Sie sich
>bei unserer Hotline, welche Möglichkeiten Ihnen unser kostenpflichtiges
>E-Mail-Paket bietet, auch E-Mails mit abweichender Absenderdomain über
>unsere regulären Mailserver auszusenden."
>
>Danke für den Hinweis - das mache ich aber schon JAHRE! Und ICH habe
>rein GARNIX verändert und weiß nichtmal genau was ein Mailserver ist!
In der von Ihnen zitierten Antwort wird auf einen Header Bezug genommen.
Wenn Sie möchten, dass wir uns auch hier in den Serviceforen mit dieser
Angelegenheit befassen, dann posten Sie diesen Header bitten hier und
erklären Sie kurz, worum es überhaupt geht. Dann beschreiben Sie bitte,
wie Sie bei Ihren manuellen Weiterleitungen genau vorgehen.
>(es sei denn der neu eingerichtete Zugang direkt auf das Domain-Postfach,
Was verstehen Sie denn unter einem "Zugang auf ein Postfach"?
>von dem aus ja auch -per Thunderbird- an abuse@TO geschrieben wurde,
>stört irgendwie den Herrn bei Abuse... aber das klappt ja auch jetzt
>und geändert wurde nix mehr seit Einrichtung und da gebe ich ja auch
>nicht vor eine andere Adresse als info@Domain.de zu sein im Gegensatz
>zum Relaydingsda bei der TO-Software-Nutzung auf dem Hauptrechner!!!)
Bitte beschreiben Sie bitte einmal ganz in Ruhe, mit welcher
Absender-Adresse Sie Ihre E-Mail versenden wollten, welchen Mailserver
Sie dabei verwendet haben und was genau nicht funktioniert hat.
>oder das hier:
>
>"Es ist auch keineswegs so, dass massenweise reguläre E-Mails vom
>Plattformschutz zurückgewiesen werden würden. Tatsächlich handelt sich
>bei falsch positiv zurückgewiesenen E-Mails um extrem seltene
>Ausnahmefälle."
>
>aha, dann habe ich also schon 10-20 dieser EXTREM seltenen Fälle
>erwischt...
Nein, das glauben wir nicht - bislang deutet nichts darauf hin, dass
Ihre E-Mails vom Plattformschutz abgewiesen worden sind.
>"Aus dem übersandten Header geht hervor, dass Sie die beanstandete E-Mail
>über Dialup-IP und nicht über einen regulären Mailserver gesendet haben.
>Der Versand von E-Mails über SMTP an "t-online.de"-Adressen war aber
>schon in der Vergangenheit nicht möglich und wird es auch in Zukunft
>nicht sein."
>
>????
Das Zitierte ist zutreffend. Wir wissen aber nicht, warum Sie es hier
zitieren, in welchem Zusammenhang es zu Ihren verschwundenen
Weiterleitungen steht und welche Frage Sie dazu haben.
>Ich nutze aber doch SMTP seitdem es den Service gibt -kostenpflichtig!-
Sie meinen vermutlich den SMTP-Relay-Server. Um den geht es hier nicht.
>und es sind auch reichlich TO-User unter meinen Kunden...
>Das Verstehen-versuchen habe ich daraufhin zu dieser Beschwerde an
>Abuse@ eingestellt...
Wir könnten Ihre Fragen vermutlich verständlich beantworten, aber Sie
haben schon seit mehreren Absätzen keine Fragen mehr formuliert.
>So, das gehört doch noch MIT zum Thema oder sind wir abgeschweift?
Wir haben leider nur eine sehr vage Ahnung, worüber Sie seit der ersten
Erwähnung unserer Abuse-Abteilung eigentlich schreiben. Wir wissen immer
noch nicht, in welche Angelegenheit Sie überhaupt mit unserer
Abuse-Abteilung zu tun hatten und um was für eine Form von Missbrauch es
dabei ging.
>"Laut unseren Logs wurde die eMail auch erfolgreich an T-Online weitergeleitet."
>(Gemeint ist die oben erwähnte als Spam gescorte, zweite Kundenmail von 00.36!)
Diese wichtige Aussage hätten wir uns ganz am Anfang Ihres Beitrags
gewünscht! Wenn Ihr Provider schreibt, dass die weitergeleitete E-Mail
erfolgreich zugestellt wurde, dann gehen wir davon aus, dass das auch so
ist. Die E-Mail wurde also nicht vom Plattformschutz abgewiesen und es
gibt folglich auch keinen Grund, warum der Mailserver Ihres Providers
einen Bounce hätte generieren sollen.
Es gilt also "nur" noch zu klären, warum diese E-Mails nicht zu finden
sind. Wenn Sie das eMail Paket gebucht haben, dann haben Sie auch
Spamschutz Plus und können diverse Spamfiltereinstellungen vornehmen.
Sie finden die Einstellmöglichkeiten im eMail Center unter
'Einstellungen / eMail-Konto / Sicherheit / Spamschutz Plus: zur
Einstellungsseite'. Welche Einstellungen haben Sie dort getroffen?
Wie bearbeiten Sie Ihre E-Mails - nutzen Sie dafür Thunderbird oder das
eMail Center?
>Blickt überhaupt noch einer durch hier... LOL
Es geht in der Tat etwas drunter und drüber. *zwinkern
Mit freundlichen Grüßen
Ihr T-Online-Team
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
http://forum.t-online.de/ -> Service-Foren
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
T-Online-Team schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Hallo Flinti,
Hallo TOT!
> "Flinti" (Nickname) schrieb:
>
> >Ich habe dann auf einem zweiten Rechner den Mailzugang zum Postfach
> >@Domain installiert und sehe seither was dort ankommt und was halt
> >nicht weitergeleitet wird wenn ich vom Hauptrechner aus (wie seit
> >x Jahren) die eingesammelten Mails auf TO abrufe.
>
> Das haben wir noch nicht ganz verstanden, sorry. Wieso müssen Sie dafür
> einen zweiten Rechner bemühen und
ich muß nicht, aber ich habe gerne räumliche Trennung... und ich weiß nicht ob Durcheinander entsteht wenn ich auf einem Rechner mehrere Zugänge installiere... und ich hab mehrere Rechner im Netzwerk und teste auf dem zweiten halt auchmal Thunderbird weil irgendwann TO 5.0 in Rente geht und ich vor 3 Jahren schon mal ne Woche Ärger hatte 6.0 wieder loszuwerden... :-/
> wieso werden einige E-Mails nicht weitergeleitet?
DAS ist doch die große Frage, und derzeit sieht es so aus das TO sie kommentarlos -ohne Dämon- killt!!!
> Ist eine selektive Weiterleitung eingerichtet, die nur greift, wenn
> bestimmte Kriterien erfüllt sind?
nein, zumindest kenne ich das garnicht, und bisher kam ja alles an bzw genauerer: niemand hat eine Vermisstenanzeige durchgegeben...
> Oder haben Sie einen "Copy-Forward" eingerichtet, der die eingehenden
> E-Mails weiterleitet und zusätzlich eine Kopie im Postfach belässt?
ja so ist es derzeit, daher sehe ich ja was im Domain-Postfach ankommt und danach auf TO
........
> Das wollen wir natürlich nicht, aber im konkreten Fall wäre das Log
> Ihres Providers zur Klärung wirklich sehr hilfreich, weil dort
das habe ich schon vermutet und angefordert
..........
> Ob E-Mails angenommen und dann ausgefiltert werden oder ab die Annahme
> verweigert wird, ist aber gerade in solchen Fällen ein immens wichtiger
> Unterschied. Wenn wir dei E-Mails erst annehmen und dann ausfiltern
> würden, könnte das einliefernde System keinen "Bounce" (E-Mail mit
> Unzustellbarkeitshinweis) generieren, denn es hätte die E-Mail ja
> erfolgreich zugestellt.
ja klar, Brief annehmen und dann wegwerfen ist ja auch was anderes als "Annahme verweigert" und Brief geht zurück. Ich meinte damit - falls es die Ehefrau für den Mann macht ist es für DEN aber das gleiche Ergebnis ;-)
> Was passiert eigentlich mit den Bounces - werden die ebenfalls
> weitergeleitet?
das kam vor. allerdings habe ich in den letzten Tagen/!Wochen! soviel getestet das ich den Überblick etwas verliere... also besser ein aktueller Test!
> Mailsystem des anderen Providers E-Mails versenden, richtig? Versenden
> Sie darüber bitte einmal eine E-Mail an den Empfänger
> oihib3rib3fi3ibfbgdbdjgf2vdhbvwduvhu@t-online.de o.ä. (also an einen
> Empfänger, den es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht
> gibt). Erhalten Sie einen Bounce und falls ja, in welchem Postfach
> landet dieser Bounce?
OK - erledigt! Bis ich hier durch bin ist sicher was zu melden... ;-)
NACHTRAG: innerhalb einer Minute ein Bounce im Domain-Postfach UND weitergeleitet auch im TO-Postfach... Vorbildlich - JETZT...
.......
> Erst einmal zum Allgemeinen, dann zum Speziellen: wenn Ihr Provider
> einen X-Header mit irgendwelchen Spam-Klassifizierungsinformationen
> setzt, dann ist dagegen nichts zu sagen. Das machen sehr viele
> Mailprovider (wir übrigens auch, ebenso zum Beispiel GMX) und das darf
> nicht zu Schwierigkeiten führen.
ja das kenne ich schon von vor April wobei ich nicht weiß wer den Hinweis setzte, jedenfalls hab ich die Mails auch vor Abruf gelöscht
> Wenn es bei Ihnen aber reproduzierbar immer jene E-Mail mit einem
das "reproduzierbar" erfreut mich auch - ist das erste Fädchenende das aus dem Knäuel der letzten Woche ragt...
> solchen Header sind, die nicht in Ihrem Postfach ankommen, dann ist das
> natürlich etwas, was der näheren Untersuchung bedarf. deshalb wären die
> Header der E-Mails durchaus von Interesse.
gut ich setz die gleich hier in ne extra Antwort alleine rein
> Sie schreiben, die zweite E-Mail sei nicht weitergeleitet worden. Haben
> Sie eine Möglichkeit, das direkt festzustellen oder ist das eine
> Schlussfolgerung aus der Tatsache, dass die E-Mail nicht im Zielpostfach
> Ihrer Weiterleitung angekommen ist?
eigentlich verstand ich darunter nur letzteres, sie ist halt nicht bei account@t-o angekommen - wobei später ja noch die Info von Provider-Hotline kam das deren Log die -erfolgte- Weiterleitung zeigen soll!
.......
> Enthält die manuell weitergeleitete E-Mails denn nicht den Spam-Hesder,
> den Sie für ursächlich für die Ablehnung halten?
doch - was mich aber auch bzgl meiner Vermutung etwas irritierte
> >Auch andere manuelle FWDs haben in den letzten Tagen geklappt, aber das
> >war auch NICHT immer so, und Beschwerde darüber an Abuse@TO (weil in dem
> >Fall der manuelle FWD-Versuch mit Dämon zurückkam)
>
> Das ist noch nicht klar - was für einen Missbrauch wollten Sie an unsere
> Abuse-Abteilung melden?
jetzt wo Sie es erwähnen, ja, Abuse ist eigentlich falscher Ansprechpartner... nachschau...
also: beim Senden einer mail an fpr@rx.t-o (wie ?hier? mal für Problemmails angeraten) antwortet eine Dame mit dem Absender abuse@t-o.... ist der Kunden schuld wenns verwirrt...?
(Nachtrag - dazu streichen wir jetzt weiter unten paar Absätze...)
......
> Sie über einen unserer Einwahlzugänge mit dem Internet verbunden sind,
> dann können Sie über diese Verbindung keine E-Mails direkt bei unseren
> Mail-Ins einliefern, sondern müssen einen Smarthost (unseren oder den
> eines anderen Providers) nutzen.
bbrrhhhh????? >:-/ heißt?
jedenfalls mach ich so komplizierte Sachen nicht (bewußt!)
.......
> In der von Ihnen zitierten Antwort wird auf einen Header Bezug genommen.
> Wenn Sie möchten, dass wir uns auch hier in den Serviceforen mit dieser
> Angelegenheit befassen, dann posten Sie diesen Header bitten hier und
> erklären Sie kurz, worum es überhaupt geht.
ich glaub das lass ich besser:
1. wir verirren uns vollständig...
2. da war doch das MX-Problem und im Bounce der Mail stand was von MX:
#########################
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
----- Transcript of session follows -----
... while talking to mx02.t-online.de
>>> >>> DATA
<<< 550 5.7.0 bedanken uns vorab fuer Ihre freundliche Unterstuetzung!
##########################
das war doch was anderes, es kamen wenigstens Bounces zurück, es ist offenbar gelöst - also besser Schwamm drüber!
(Nicht hilfreich wenn mehrere Probleme gleichzeitig auftreten, oder?)
> Dann beschreiben Sie bitte,
> wie Sie bei Ihren manuellen Weiterleitungen genau vorgehen.
naja, Thunderbird hat Button Weiterleitung wie alle anderen und ich trag meine flintiadresse@t-o ein....
(gibst denn andere Wege???)
.....
> >(es sei denn der neu eingerichtete Zugang direkt auf das Domain-Postfach,
>
> Was verstehen Sie denn unter einem "Zugang auf ein Postfach"?
???? Mails abrufen, lesen, antworten können, also das übliche?
Eben auf mein Postfach info@vorderlader.de, in dem Fall von einen zweiten PC und mit Thunderbird.
(wenn Sie was anderes meinen/vermuten bitte Frage anders an den DAU stellen)
...........
> Bitte beschreiben Sie bitte einmal ganz in Ruhe,
neeiiin wir sind noch nicht sehr erregt, ein schöner Cabernet hilft enorm.... ;-)
> mit welcher Absender-Adresse Sie Ihre E-Mail versenden wollten,
auf dem zweiten PC ganz normal (dh für mich ohne SMTP-Relay-Krams im Vergleich zum T-O-Zugang auf PC1) mit info@vorderlader.de
> welchen Mailserver Sie dabei verwendet haben
mail.vorderlader.de (Installation war auch mit dem Domain-Hotliner)
> und was genau nicht funktioniert hat.
wie oben der Bounce sagt:
The following addresses had permanent fatal errors -----
Und das war/ist nunmal immer noch MEINE gültige... und klappt ja auch jetzt wieder.... (und ich hol sie immer aus dem Adressbuch und tippe nicht mit Fehlermöglichkeit selber)
........
> Nein, das glauben wir nicht - bislang deutet nichts darauf hin, dass
> Ihre E-Mails vom Plattformschutz abgewiesen worden sind.
ja, glauben... heißt nicht "wissen"... gilt aber für mich auch...
nochmal - es sind definitiv Mails verschwunden, und ganz konkret die genannte Kundenmail (Uhrzeit 00.36) kam nicht an aber wurde laut Log des Providers weitergeleitet (OK der ist noch zu prüfen aber ich setz mal voraus das stimmt)
........
> >Ich nutze aber doch SMTP seitdem es den Service gibt -kostenpflichtig!-
>
> Sie meinen vermutlich den SMTP-Relay-Server. Um den geht es hier nicht.
hier nicht, ja, aber in der Abuse-Sache... aber wie gesagt MX ist erledigt und wir lassen das jetzt gnaz raus...
......
> Abuse-Abteilung zu tun hatten und um was für eine Form von Missbrauch es
> dabei ging.
s.oben. ;-)
> >"Laut unseren Logs wurde die eMail auch erfolgreich an T-Online
> > weitergeleitet."
> >(Gemeint ist die oben erwähnte als Spam gescorte, zweite Kundenmail
> > von 00.36!)
>
> Diese wichtige Aussage hätten wir uns ganz am Anfang Ihres Beitrags
> gewünscht!
haaa, sorry - sie kam aber erst gegen Ende!!!! und ich wollte doch zwei Stunden Arbeit nicht löschen...
> Wenn Ihr Provider schreibt, dass die weitergeleitete E-Mail
> erfolgreich zugestellt wurde, dann gehen wir davon aus, dass das auch so
naja, er sagte doch eher nur "versandt"....
> ist. Die E-Mail wurde also nicht vom Plattformschutz abgewiesen und es
> gibt folglich auch keinen Grund, warum der Mailserver Ihres Providers
> einen Bounce hätte generieren sollen.
das stimmt
> Es gilt also "nur" noch zu klären, warum diese E-Mails nicht zu finden
> sind.
jaaaaaaaaaaaa - eben das NUR ist offenbar das Problem
> Wenn Sie das eMail Paket gebucht haben, dann haben Sie auch
> Spamschutz Plus und können diverse Spamfiltereinstellungen vornehmen.
> Sie finden die Einstellmöglichkeiten im eMail Center unter
> 'Einstellungen / eMail-Konto / Sicherheit / Spamschutz Plus: zur
> Einstellungsseite'. Welche Einstellungen haben Sie dort getroffen?
nachschau...
(da war ich -wissentlich/erinnerlich- noch nie oder es ist Jahre her!)
Aktiviert ist:
X Spammschutz aktivieren
X sofort und endgültig gelöscht
X Standard
sonst nix
nur noch ein Eintrag in Negativ-Liste : @verizon.net
(jetzt aber grad mal gelöscht, obwohl, das ist ja richtig interessante Möglichkeit... gibts das schon länger... LOL)
Jaaaaaa, da bliebe jetzt wohl die Möglichkeit, die bewußte Mail wird (auch) von TO als Spam klassifiziert und - exitus...!!! Können Sie das irgendwo im "großen Mülleimer" überhaupt noch feststellen?
Und wenn ja, bei "Standard"??? Sagt mir natürlich nichts, mein Provider gibt ja zumindest eine Punktzahl aus... Aber da helfen vielleicht die nachfolgenden Headers...
Wenn da das Problem liegt, kann ich "Standard" auch ausschalten und das Risiko wird geringer das eine Kundenmail verschwindet? aber da ist ja der neue Spamschutz... Aber die Frage kam letztens schonmal glaub ich, da geh ich mal unter dem neuen Aspekt suchen...
Gruß
Flinti
....
> Wie bearbeiten Sie Ihre E-Mails - nutzen Sie dafür Thunderbird oder das
> eMail Center?
PC1 für TO mit TO 5.0 wie bereits erwähnt
PC2 mit TB für Domain-Postfach
--------------------------------------------------------------------------------
> Hallo Flinti,
Hallo TOT!
> "Flinti" (Nickname) schrieb:
>
> >Ich habe dann auf einem zweiten Rechner den Mailzugang zum Postfach
> >@Domain installiert und sehe seither was dort ankommt und was halt
> >nicht weitergeleitet wird wenn ich vom Hauptrechner aus (wie seit
> >x Jahren) die eingesammelten Mails auf TO abrufe.
>
> Das haben wir noch nicht ganz verstanden, sorry. Wieso müssen Sie dafür
> einen zweiten Rechner bemühen und
ich muß nicht, aber ich habe gerne räumliche Trennung... und ich weiß nicht ob Durcheinander entsteht wenn ich auf einem Rechner mehrere Zugänge installiere... und ich hab mehrere Rechner im Netzwerk und teste auf dem zweiten halt auchmal Thunderbird weil irgendwann TO 5.0 in Rente geht und ich vor 3 Jahren schon mal ne Woche Ärger hatte 6.0 wieder loszuwerden... :-/
> wieso werden einige E-Mails nicht weitergeleitet?
DAS ist doch die große Frage, und derzeit sieht es so aus das TO sie kommentarlos -ohne Dämon- killt!!!
> Ist eine selektive Weiterleitung eingerichtet, die nur greift, wenn
> bestimmte Kriterien erfüllt sind?
nein, zumindest kenne ich das garnicht, und bisher kam ja alles an bzw genauerer: niemand hat eine Vermisstenanzeige durchgegeben...
> Oder haben Sie einen "Copy-Forward" eingerichtet, der die eingehenden
> E-Mails weiterleitet und zusätzlich eine Kopie im Postfach belässt?
ja so ist es derzeit, daher sehe ich ja was im Domain-Postfach ankommt und danach auf TO
........
> Das wollen wir natürlich nicht, aber im konkreten Fall wäre das Log
> Ihres Providers zur Klärung wirklich sehr hilfreich, weil dort
das habe ich schon vermutet und angefordert
..........
> Ob E-Mails angenommen und dann ausgefiltert werden oder ab die Annahme
> verweigert wird, ist aber gerade in solchen Fällen ein immens wichtiger
> Unterschied. Wenn wir dei E-Mails erst annehmen und dann ausfiltern
> würden, könnte das einliefernde System keinen "Bounce" (E-Mail mit
> Unzustellbarkeitshinweis) generieren, denn es hätte die E-Mail ja
> erfolgreich zugestellt.
ja klar, Brief annehmen und dann wegwerfen ist ja auch was anderes als "Annahme verweigert" und Brief geht zurück. Ich meinte damit - falls es die Ehefrau für den Mann macht ist es für DEN aber das gleiche Ergebnis ;-)
> Was passiert eigentlich mit den Bounces - werden die ebenfalls
> weitergeleitet?
das kam vor. allerdings habe ich in den letzten Tagen/!Wochen! soviel getestet das ich den Überblick etwas verliere... also besser ein aktueller Test!
> Mailsystem des anderen Providers E-Mails versenden, richtig? Versenden
> Sie darüber bitte einmal eine E-Mail an den Empfänger
> oihib3rib3fi3ibfbgdbdjgf2vdhbvwduvhu@t-online.de o.ä. (also an einen
> Empfänger, den es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht
> gibt). Erhalten Sie einen Bounce und falls ja, in welchem Postfach
> landet dieser Bounce?
OK - erledigt! Bis ich hier durch bin ist sicher was zu melden... ;-)
NACHTRAG: innerhalb einer Minute ein Bounce im Domain-Postfach UND weitergeleitet auch im TO-Postfach... Vorbildlich - JETZT...
.......
> Erst einmal zum Allgemeinen, dann zum Speziellen: wenn Ihr Provider
> einen X-Header mit irgendwelchen Spam-Klassifizierungsinformationen
> setzt, dann ist dagegen nichts zu sagen. Das machen sehr viele
> Mailprovider (wir übrigens auch, ebenso zum Beispiel GMX) und das darf
> nicht zu Schwierigkeiten führen.
ja das kenne ich schon von vor April wobei ich nicht weiß wer den Hinweis setzte, jedenfalls hab ich die Mails auch vor Abruf gelöscht
> Wenn es bei Ihnen aber reproduzierbar immer jene E-Mail mit einem
das "reproduzierbar" erfreut mich auch - ist das erste Fädchenende das aus dem Knäuel der letzten Woche ragt...
> solchen Header sind, die nicht in Ihrem Postfach ankommen, dann ist das
> natürlich etwas, was der näheren Untersuchung bedarf. deshalb wären die
> Header der E-Mails durchaus von Interesse.
gut ich setz die gleich hier in ne extra Antwort alleine rein
> Sie schreiben, die zweite E-Mail sei nicht weitergeleitet worden. Haben
> Sie eine Möglichkeit, das direkt festzustellen oder ist das eine
> Schlussfolgerung aus der Tatsache, dass die E-Mail nicht im Zielpostfach
> Ihrer Weiterleitung angekommen ist?
eigentlich verstand ich darunter nur letzteres, sie ist halt nicht bei account@t-o angekommen - wobei später ja noch die Info von Provider-Hotline kam das deren Log die -erfolgte- Weiterleitung zeigen soll!
.......
> Enthält die manuell weitergeleitete E-Mails denn nicht den Spam-Hesder,
> den Sie für ursächlich für die Ablehnung halten?
doch - was mich aber auch bzgl meiner Vermutung etwas irritierte
> >Auch andere manuelle FWDs haben in den letzten Tagen geklappt, aber das
> >war auch NICHT immer so, und Beschwerde darüber an Abuse@TO (weil in dem
> >Fall der manuelle FWD-Versuch mit Dämon zurückkam)
>
> Das ist noch nicht klar - was für einen Missbrauch wollten Sie an unsere
> Abuse-Abteilung melden?
jetzt wo Sie es erwähnen, ja, Abuse ist eigentlich falscher Ansprechpartner... nachschau...
also: beim Senden einer mail an fpr@rx.t-o (wie ?hier? mal für Problemmails angeraten) antwortet eine Dame mit dem Absender abuse@t-o.... ist der Kunden schuld wenns verwirrt...?
(Nachtrag - dazu streichen wir jetzt weiter unten paar Absätze...)
......
> Sie über einen unserer Einwahlzugänge mit dem Internet verbunden sind,
> dann können Sie über diese Verbindung keine E-Mails direkt bei unseren
> Mail-Ins einliefern, sondern müssen einen Smarthost (unseren oder den
> eines anderen Providers) nutzen.
bbrrhhhh????? >:-/ heißt?
jedenfalls mach ich so komplizierte Sachen nicht (bewußt!)
.......
> In der von Ihnen zitierten Antwort wird auf einen Header Bezug genommen.
> Wenn Sie möchten, dass wir uns auch hier in den Serviceforen mit dieser
> Angelegenheit befassen, dann posten Sie diesen Header bitten hier und
> erklären Sie kurz, worum es überhaupt geht.
ich glaub das lass ich besser:
1. wir verirren uns vollständig...
2. da war doch das MX-Problem und im Bounce der Mail stand was von MX:
#########################
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
----- Transcript of session follows -----
... while talking to mx02.t-online.de
>>> >>> DATA
<<< 550 5.7.0 bedanken uns vorab fuer Ihre freundliche Unterstuetzung!
##########################
das war doch was anderes, es kamen wenigstens Bounces zurück, es ist offenbar gelöst - also besser Schwamm drüber!
(Nicht hilfreich wenn mehrere Probleme gleichzeitig auftreten, oder?)
> Dann beschreiben Sie bitte,
> wie Sie bei Ihren manuellen Weiterleitungen genau vorgehen.
naja, Thunderbird hat Button Weiterleitung wie alle anderen und ich trag meine flintiadresse@t-o ein....
(gibst denn andere Wege???)
.....
> >(es sei denn der neu eingerichtete Zugang direkt auf das Domain-Postfach,
>
> Was verstehen Sie denn unter einem "Zugang auf ein Postfach"?
???? Mails abrufen, lesen, antworten können, also das übliche?
Eben auf mein Postfach info@vorderlader.de, in dem Fall von einen zweiten PC und mit Thunderbird.
(wenn Sie was anderes meinen/vermuten bitte Frage anders an den DAU stellen)
...........
> Bitte beschreiben Sie bitte einmal ganz in Ruhe,
neeiiin wir sind noch nicht sehr erregt, ein schöner Cabernet hilft enorm.... ;-)
> mit welcher Absender-Adresse Sie Ihre E-Mail versenden wollten,
auf dem zweiten PC ganz normal (dh für mich ohne SMTP-Relay-Krams im Vergleich zum T-O-Zugang auf PC1) mit info@vorderlader.de
> welchen Mailserver Sie dabei verwendet haben
mail.vorderlader.de (Installation war auch mit dem Domain-Hotliner)
> und was genau nicht funktioniert hat.
wie oben der Bounce sagt:
The following addresses had permanent fatal errors -----
Und das war/ist nunmal immer noch MEINE gültige... und klappt ja auch jetzt wieder.... (und ich hol sie immer aus dem Adressbuch und tippe nicht mit Fehlermöglichkeit selber)
........
> Nein, das glauben wir nicht - bislang deutet nichts darauf hin, dass
> Ihre E-Mails vom Plattformschutz abgewiesen worden sind.
ja, glauben... heißt nicht "wissen"... gilt aber für mich auch...
nochmal - es sind definitiv Mails verschwunden, und ganz konkret die genannte Kundenmail (Uhrzeit 00.36) kam nicht an aber wurde laut Log des Providers weitergeleitet (OK der ist noch zu prüfen aber ich setz mal voraus das stimmt)
........
> >Ich nutze aber doch SMTP seitdem es den Service gibt -kostenpflichtig!-
>
> Sie meinen vermutlich den SMTP-Relay-Server. Um den geht es hier nicht.
hier nicht, ja, aber in der Abuse-Sache... aber wie gesagt MX ist erledigt und wir lassen das jetzt gnaz raus...
......
> Abuse-Abteilung zu tun hatten und um was für eine Form von Missbrauch es
> dabei ging.
s.oben. ;-)
> >"Laut unseren Logs wurde die eMail auch erfolgreich an T-Online
> > weitergeleitet."
> >(Gemeint ist die oben erwähnte als Spam gescorte, zweite Kundenmail
> > von 00.36!)
>
> Diese wichtige Aussage hätten wir uns ganz am Anfang Ihres Beitrags
> gewünscht!
haaa, sorry - sie kam aber erst gegen Ende!!!! und ich wollte doch zwei Stunden Arbeit nicht löschen...
> Wenn Ihr Provider schreibt, dass die weitergeleitete E-Mail
> erfolgreich zugestellt wurde, dann gehen wir davon aus, dass das auch so
naja, er sagte doch eher nur "versandt"....
> ist. Die E-Mail wurde also nicht vom Plattformschutz abgewiesen und es
> gibt folglich auch keinen Grund, warum der Mailserver Ihres Providers
> einen Bounce hätte generieren sollen.
das stimmt
> Es gilt also "nur" noch zu klären, warum diese E-Mails nicht zu finden
> sind.
jaaaaaaaaaaaa - eben das NUR ist offenbar das Problem
> Wenn Sie das eMail Paket gebucht haben, dann haben Sie auch
> Spamschutz Plus und können diverse Spamfiltereinstellungen vornehmen.
> Sie finden die Einstellmöglichkeiten im eMail Center unter
> 'Einstellungen / eMail-Konto / Sicherheit / Spamschutz Plus: zur
> Einstellungsseite'. Welche Einstellungen haben Sie dort getroffen?
nachschau...
(da war ich -wissentlich/erinnerlich- noch nie oder es ist Jahre her!)
Aktiviert ist:
X Spammschutz aktivieren
X sofort und endgültig gelöscht
X Standard
sonst nix
nur noch ein Eintrag in Negativ-Liste : @verizon.net
(jetzt aber grad mal gelöscht, obwohl, das ist ja richtig interessante Möglichkeit... gibts das schon länger... LOL)
Jaaaaaa, da bliebe jetzt wohl die Möglichkeit, die bewußte Mail wird (auch) von TO als Spam klassifiziert und - exitus...!!! Können Sie das irgendwo im "großen Mülleimer" überhaupt noch feststellen?
Und wenn ja, bei "Standard"??? Sagt mir natürlich nichts, mein Provider gibt ja zumindest eine Punktzahl aus... Aber da helfen vielleicht die nachfolgenden Headers...
Wenn da das Problem liegt, kann ich "Standard" auch ausschalten und das Risiko wird geringer das eine Kundenmail verschwindet? aber da ist ja der neue Spamschutz... Aber die Frage kam letztens schonmal glaub ich, da geh ich mal unter dem neuen Aspekt suchen...
Gruß
Flinti
....
> Wie bearbeiten Sie Ihre E-Mails - nutzen Sie dafür Thunderbird oder das
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PC1 für TO mit TO 5.0 wie bereits erwähnt
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