Peering zu Cloudflare, andere Provider und RIPE Atlas

Gelöst

Hallo Zusammen,

 

ich war bislang stiller Mitleser, als es immer mal wieder um das "Peering"-Thema ging – aber:

Was mich stört, ist, dass hier von einigen vehement behauptet wird, bei anderen Providern gäbe es das Problem auch, etc.

 

Nützlicherweise gibt es ja den RIPE-Atlas, wo man schön von verschiedenen ASNs aus pings und traceroutes senden kann und vergleichen kann.

Habe deshalb mal solche measurements (1x traceroute, 1x ping) laufen lassen.

  • Ziel: Eine Cloudflare-IP (172.67.165.168), zu der z.B. eine der Websites auflöst, die ich hoste (mit DNS-Proxying logischerweise)
  • Probes: 50 zufällig ausgewählte probes in
    • ASN3320 (Telekom),
    • ASN3209 (Vodafone),
    • ASN8881 (1&1 Versatel) und
    • AS6805 (Telefonica/O2).

 

Ergebnisse siehe hier:

 

Wenn man jeweils auf "results" klickt kann man das schön nach der Min-RTT sortieren und sieht, dass (bis auf zwei Ausreißer bei der traceroute) nur ASN3320 Probleme hat und das sogar ausnahmslos, d.h. keine einzige Probe unter 80 ms RTT zurückliefert. (Ob das für den "besten Internet-Anbieter Deutschlands" nicht ein bisschen ein peinliches Ergebnis ist – vor allem im Vergleich zu den wesentlich besseren Ergebnissen der anderen Anbieter – lasse ich mal dahingestellt.)

 

Das deckt sich im übrigen auch mit dem measurement, das vor einigen Monaten schon auf Reddit gepostet wurde.

 

Insofern besteht hier – ganz unabhängig von der "Schuldfrage" – also durchaus ein telekomspezifisches Problem.

 

Das wars von meiner Seite aus.

Ich wünsche noch einen schönen restlichen Sonntagabend!

4 AKZEPTIERTE LÖSUNGEN
Lösung

Guten Morgen @staengfoenster,

 

es tut mir leid, wir haben keinen Einfluss auf die Werte und können da leider nichts machen.

 

Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

 

Liebe Grüße

Behar

 
 
 

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Lösung
Telekom hilft Team

@Faser Glas

 

Es geht nicht darum, deine Messergebnisse nicht anzuerkennen. Das Thema ist jedoch nicht so einfach damit geklärt :grinsendes_Gesicht_mit_Schweißperlen: Wir bieten ja grundsätzlich ausreichend Kapazitäten für das Routing. Es kommt aber auf verschiedene Faktoren an, die wir nicht beeinflussen können und nicht in unserer Verantwortung stehen. Wenn der Anbieter sich dazu entscheidet einen günstigeren Transitanbieter, welcher Engpässe aufweist, für das Routing zu nutzen, können wir das leider nicht beeinflussen. 

 

Wie bereits geschrieben, sind bei dem Thema mehrere Parteien im Boot, die Ihren Beitrag leisten müssen. Es ist leider keine einfache "ihr seid schuld" Thematik :gefaltete_Hände:

 

Lasst uns das Thema aber an diesem Punkt abschließen. 

 

Viele Grüße

Timur

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Lösung

@Faser Glas

 

Vielen Dank für deinen Beitrag in unserer Community :gefaltete_Hände:

 

Ich kann dich natürlich verstehen :verwirrtes_Gesicht: Diese Problematik jedoch nicht nur an einer Partei. Hier sind mehrere Parteien im Boot, die ihren Beitrag leisten müssen. Du hast ja auch die Infos von den anderen erhalten. Wir haben es bereits ausführlich im vorliegenden Link von @Marcel2605 beantwortet. 

 

Wir direkt, können an der Problematik leider nichts ändern :verwirrtes_Gesicht:

 

Viele Grüße

Timur

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Lösung

Wir wollen ja nicht noch mehr Threads in so kurzer Zeit wieder von vorne durchdiskutieren

 

Das offizielle der Telekom zählt
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Telefonie-Internet/Peeringprobleme-Probleme-bei-Datenuebertragung...

 

Schöne Grüße

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@Faser Glas 

Nützt trotzdem nichts, es ist bei der Telekom wie es nunmal ist. 

 

@Faser Glas  schrieb:

 

Das wars von meiner Seite aus.

Von meiner auch, da es eh nichts ändert.:lächelndes_Gesicht_mit_Sonnenbrille:

@Faser Glas  schrieb:

ich war bislang stiller Mitleser, als es immer mal wieder um das "Peering"-Thema ging – aber:

Was mich stört, ist, dass hier von einigen vehement behauptet wird, bei anderen Providern gäbe es das Problem auch, etc.

Und für deinen ersten Post hier hast du dir extra heute einen neuen Account angelegt? Merkwürdig.

Lösung

Wir wollen ja nicht noch mehr Threads in so kurzer Zeit wieder von vorne durchdiskutieren

 

Das offizielle der Telekom zählt
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Telefonie-Internet/Peeringprobleme-Probleme-bei-Datenuebertragung...

 

Schöne Grüße

@fdi  schrieb:
Und für deinen ersten Post hier hast du dir extra heute einen neuen Account angelegt? Merkwürdig.

Weil der Nick gesperrt ist.

Haha eigentlich wollte ich hier nichts mehr antworten (schreibe auch nix zum Thema), aber zu dem Vorwurf, dass ich jemand bin, der eigentlich gesperrt ist, möchte ich schon was sagen:

 

Ich hab mit den anderen Leuten nichts zu tun. Hatte einfach nur noch keinen Telekomhilft-Account, weil ich das noch nie gebraucht habe. Ist aber auch mit meinem normalen Telekom-Account verknüpft, sollte man also (mit Moderator/Admin-Rechten, I guess?) sehen können, dass es mich nicht "doppelt" geben kann.

Von den anderen hat doch auch noch fast (?) niemand irgendwelche aussagekräftigen Daten geliefert. Habe dann gesehen, dass vor ein paar Tagen jemand (untauglich) versucht hat mit pingplotter zu 1.1.1.1 irgendetwas nachzuweisen. Das hat mich darauf gebracht, dass ich mal meine RIPE-Atlas Credits benutzen könnte, um das Problem auch mit mehr ASNs als in dem verlinkten Reddit Post zu demonstrieren.

@Faser Glas  schrieb:
Ist aber auch mit meinem normalen Telekom-Account verknüpft, sollte man also (mit Moderator/Admin-Rechten, I guess?) sehen können, dass es mich nicht "doppelt" geben kann.

Das ist so nicht möglich,  das würde lediglich mit befülltem  > Profil <  funktionieren 

Ah, ok. Hab meine Kunden- und Handynummer mal hinzugefügt.

 

LG


@fdi  schrieb:
@Faser Glas  schrieb:

ich war bislang stiller Mitleser, als es immer mal wieder um das "Peering"-Thema ging – aber:

Was mich stört, ist, dass hier von einigen vehement behauptet wird, bei anderen Providern gäbe es das Problem auch, etc.

Und für deinen ersten Post hier hast du dir extra heute einen neuen Account angelegt? Merkwürdig.


 

@fdi

Man kann ja in der Community immer mitlesen, ohne sich zu registrieren.

 

Sobald man etwas schreiben oder antworten möchte, muss man sich halt registrieren.

 

In vielen anderen Foren ist sogar sofort eine Registrierung nötig, um überhaupt Beiträge lesen zu dürfen

 

Gruß Marcel

 

@Marcel2605  schrieb:

 

Sobald man etwas schreiben oder antworten möchte, muss man sich halt registrieren.

Und die gleichen Links posten wie ein eben gesperrter User. Stichworte: Reddit, Telekom-Fanboys, Cloudflare, Peering

Nochmal:

Ich habe nichts mit den anderen Leuten zu tun. Habe ja auch extra mein Profil ausgefüllt, das darf dir also gerne jemand mit Einsicht in die jeweiligen Daten bestätigen. Ich hoffe, du kannst nachvollziehen, dass es mehr als eine Handvoll Menschen gibt, die sich für diese Thematik interessieren.

 

Dass ich auf den Reddit-Thread verwiesen habe, liegt daran, dass das – soweit ich erkennen kann – bislang die einzige andere Person war, die eine Messung mittels des RIPE-Atlas vorgenommen hatte.

 

Von Telekom-Fanboys habe ich nie gesprochen. Ich habe lediglich gesagt:

 

Was mich stört, ist, dass hier von einigen vehement behauptet wird, bei anderen Providern gäbe es das Problem auch, etc.

Das war auch das Einzige, das ich mit meinem Post klarstellen bzw. zeigen wollte. Inhaltlich hat dem im Übrigen auch noch niemand hier widersprochen.

 

Liebe Grüße

@Faser Glas  schrieb:
Eine Cloudflare-IP (172.67.165.168), zu der z.B. eine der Websites auflöst, die ich hoste (mit DNS-Proxying logischerweise)

Meldest dich einfach im CF Admin an .. gehst auf deine Seite .. gehst unter Traffic .. aktivierst das "Argo Smart Routing" und schon bekommt der nächste deiner Nutzer eine andere IP-Adresse aufgelöst und ist super mit der Telekom verbunden. 

 

 

@Faser Glas  schrieb:
Das war auch das Einzige, das ich mit meinem Post klarstellen bzw. zeigen wollte. Inhaltlich hat dem im Übrigen auch noch niemand hier widersprochen.

Hast du nicht .. zum einen, weil du nur an Deutschland denkst. 

Zum anderen weil dein "Test" NIX beweist und auch nix sinniges aufzeigt. 

 

Brauchst dir doch nur anschauen was du verlinkt hast, die Tests waren erfolgreich. 

Thema ist damit also schon durch. 

@CyberSW  schrieb:
Meldest dich einfach im CF Admin an .. gehst auf deine Seite .. gehst unter Traffic .. aktivierst das "Argo Smart Routing" und schon bekommt der nächste deiner Nutzer eine andere IP-Adresse aufgelöst und ist super mit der Telekom verbunden. 

Das ist mir bekannt. Für mich war und ist hier aber nur die Tatsache relevant, dass andere ISPs es hinbekommen. Genauso wie die Telekom es hinbekommt z.B. keine Zwangstrennung nach 24h durchzuführen oder die freie Wahl des ONTs zu ermöglichen (bzw. vor der BNetzA dafür zu kämpfen), worüber ich auch sehr glücklich bin. Das ändert allerdings nichts daran, dass, speziell bei diesem Thema, andere ISPs keine Probleme haben – die Telekom aber schon.

 

@CyberSW  schrieb:
weil du nur an Deutschland denkst

Mit den Aussagen à la "aber andere ISPs haben auch Probleme!" waren offensichtlich nur ISPs innerhalb Deutschlands gemeint. Insofern stellt mein Vergleich auch nur die Situation Telekom vs. andere deutsche ISPs dar. Das ist im Übrigen auch deshalb legitim, weil ich wohl kaum innerhalb Deutschlands einen Internetvertrag mit einem ausländischen ISP abschließen werde bzw. das überhaupt kann.

 

@CyberSW  schrieb:
die Tests waren erfolgreich

Genau. Die Pings waren allesamt erfolgreich. Nur eben von sämtlichen AS3320-probes aus mit einer signifikant höheren Latenz im Vergleich zu den anderen ASen. Mithin handelt es sich um ein Problem, das spezifisch aus dem Netz der Telekom heraus auftritt bzw. die Telekom macht etwas anders als die anderen ISPs.

Noch als Nachtrag:

Die ursprüngliche Motivation für meinen Post war, dass ich es nicht mag, wenn Menschen Dinge behaupten, die schwarz auf weiß widerlegt sind.

 

Du hättest es nämlich auch einfach bei dem, was Geralt von Riva am Anfang gesagt hat,  belassen können:

@ Geralt von Riva  schrieb:

 

Nützt trotzdem nichts, es ist bei der Telekom wie es nunmal ist. 

Diese Aussage erkennt nämlich an, dass es hinsichtlich Cloudflare einen Unterschied zwischen der Telekom und den anderen ISPs gibt. Das ist alles worum es mir geht.

 

Nochmal: Ich möchte nicht über die "Schuldfrage" diskutieren. Aber es stört mich, wenn hier die Falschinformation verbreitet wird, dass das kein Problem ist, das spezifisch der Telekom anhaftet.

Kannst du das anerkennen? Dann wären wir uns einig.

@Faser Glas  schrieb:
Aber es stört mich, wenn hier die Falschinformation verbreitet wird, dass das kein Problem ist, das spezifisch der Telekom anhaftet.

Nein, das ist keine Falschinformation sondern in der Natur der Sache selbst begründet. 

Alle ISP haben das Problem, mal mit mehr mal mit weniger Auswirkungen. 

@Faser Glas  schrieb:
Aber es stört mich, wenn hier die Falschinformation verbreitet wird, dass das kein Problem ist, das spezifisch der Telekom anhaftet.

Fakt ist, das dieses Problem bei allen vorhanden ist. Google ist dein Freund. Dafür brauche ich nicht aufwendig irgendwelche Latenztests durchzuführen. Also ist es keine Falschinformation wenn damit argumentiert wird das sdieses Problem auch bei enderen Anbietern vorhanden ist. Der gesperrte User hat es ja mit seinen bunten Bildchen selbst gezeigt als er der Telekom mit diesen Bildchen Packet Loss und hohe Latenzen zu Cloudflare vorgeworfen hat und auch bei seinem roten Anbieter Packet Loss hatte. Darauf aber eine Ausrede hatte. 

Und auch die Klarstellung seitens der Telekom lies er nicht gelten. 
Also. Fazit. Das Problemchen besteht weiterhin und meiner Meinung nach kann Cloudflare es lösen.

@HappyGilmore  schrieb:
und meiner Meinung nach kann Cloudflare es lösen

Ja und nein, es müssen alle Beteiligten miteinander reden um das Problem in den Griff zu bekommen, so lange sich einer, also hier CF, aber immer auf Fingerpointing zurückzieht wird es keine dauerhafte Lösung geben können.

@der_Lutz  schrieb:
Ja und nein, es müssen alle Beteiligten miteinander reden um das Problem in den Griff zu bekommen, so lange sich einer, also hier CF, aber immer auf Fingerpointing zurückzieht wird es keine dauerhafte Lösung geben können.

Na sag ich doch. :zwinkerndes_Gesicht:

Lösung

@Faser Glas

 

Vielen Dank für deinen Beitrag in unserer Community :gefaltete_Hände:

 

Ich kann dich natürlich verstehen :verwirrtes_Gesicht: Diese Problematik jedoch nicht nur an einer Partei. Hier sind mehrere Parteien im Boot, die ihren Beitrag leisten müssen. Du hast ja auch die Infos von den anderen erhalten. Wir haben es bereits ausführlich im vorliegenden Link von @Marcel2605 beantwortet. 

 

Wir direkt, können an der Problematik leider nichts ändern :verwirrtes_Gesicht:

 

Viele Grüße

Timur

@HappyGilmore  schrieb:
und meiner Meinung nach kann Cloudflare es lösen
@der_Lutz  schrieb:
so lange sich einer, also hier CF
@Timur K.  schrieb:
Diese Problematik jedoch nicht nur an einer Partei

Diese "Schuldfrage" möchte ich hier, wie gesagt, nicht diskutieren. Wäre schön, wenn wir uns wieder auf das fokussieren könnten, worum es in meinem Beitrag eigentlich geht, nämlich, dass hier Falschinformationen verbreitet werden.

 

————

 

@der_Lutz  schrieb:

Alle ISP haben das Problem, mal mit mehr mal mit weniger Auswirkungen. 

@HappyGilmore  schrieb:
Fakt ist, das dieses Problem bei allen vorhanden ist.
@HappyGilmore  schrieb:
dieses Problem auch bei enderen Anbietern vorhanden ist

Bitte erklärt mir dann, wieso die RIPE-Atlas-Messungen so ausfallen, wie sie ausfallen. Dass Messungen aussagekräftiger sind als vermeintliche und ohnehin dann bloß anekdotische Evidenz aus anderen Foren muss ich hier hoffentlich nicht weiter vertiefen.

Ich kann auch gerne noch mehr oder auch andere Messungen mit dem RIPE-Atlas durchführen, habe noch einige Credits übrig. Nehme gerne Vorschläge entgegen! (Die Tests sind übrigens, dank des RIPE-Atlas, nicht wirklich aufwendig. Sind nur ein paar wenige Klicks!)

 

————

 

@Timur K.  schrieb:

Wir direkt, können an der Problematik leider nichts ändern

Ja, alles gut! Das ist völlig in Ordnung so und das wollte ich, wie gesagt, mit meinem Post auch gar nicht erreichen.

Die eigentliche Problematik ist nämlich, dass in diesem Forum zum "Peering-Thema" falsche Informationen verbreitet werden. Insofern wäre ich euch dankbar, wenn ihr als Moderator:innen stärker versucht, etwas daran zu ändern.

Denn schaut man sich in diesem Thread mal die Antworten an, dann erkennt man:

 

Sämtliche Antworten von "offizieller" Stelle, d.h. von Community Guides und auch von euch (Telekom hilft Team) waren jederzeit respektvoll, frei von Unterstellungen und deeskalierend. Wichtiger noch, sie haben auch keine falschen Informationen beinhaltet sondern – jedenfalls implizit – anerkannt, dass die Telekom hier einfach etwas anders macht als andere ISPs und man eben damit leben muss (und damit habe ich – wie gesagt – auch kein Problem!).

 

Hingegen haben die Antworten von "5 Sterne Mitgestalter*innen" selten die Behauptungsebene verlassen und häufig weiter falsche Informationen verbreitet. An dieser Stelle wäre es m.E. schon angebracht, dass man als Moderation klarstellend einschreitet.

Ich verstehe, dass euch die 5 Sterne Mitgestalter*innen sicherlich einiges an Arbeit abnehmen und man sie nicht vergraulen will. Andererseits liegt es auch auf der Hand, dass es eben keine angenehme Diskussionskultur ist, wenn ich hier herkomme – höflich, mit fundierter Datengrundlage und kooperationsbereit, mir dann aber reihenweise – von den Daten klar widerlegte – Behauptungen anhören muss, wie z.B.:

@CyberSW  schrieb:
dein "Test" NIX beweist und auch nix sinniges aufzeigt
@der_Lutz  schrieb:

Alle ISP haben das Problem

@HappyGilmore  schrieb:
Fakt ist, das dieses Problem bei allen vorhanden ist. Google ist dein Freund. Dafür brauche ich nicht aufwendig irgendwelche Latenztests durchzuführen.

Vielen Dank und liebe Grüße

Telekom hilft Team

@Faser Glas

 

Ich kann dich natürlich verstehen :gefaltete_Hände: Das Thema ist für uns alle kein neuer Schuh und auch keine schöne Situation :niedergeschlagenes_Gesicht_mit_Schweißperlen: Die anderen User setzen natürlich alles daran, die Infos ausführlich und sachlich darzulegen.

 

Unfreundliche Rückmeldungen sollen nicht sein und da haben wir auch den Blick drauf :daumen_hoch:

 

Viele Grüße

Timur

 

 

Danke für deine Antwort!

 

@Timur K.  schrieb:
Die anderen User setzen natürlich alles daran, die Infos ausführlich und sachlich darzulegen.

Die Community Guides, ja.

 

Die "5 Sterne Mitgestalter*innen", nein.

Und da wäre ich eines Hinweises in deren Richtung dankbar. Denn ausführlich und sachlich dargelegt haben sie hier noch nichts – erst recht setzen sie nicht alles daran.

Und wie gesagt, ich verstehe, dass sie euch viel Arbeit abnehmen, aber das bedeutet nicht, dass man Narrenfreiheit gewährt.


 

@Timur K.  schrieb:
Die anderen User setzen natürlich alles daran, die Infos ausführlich und sachlich darzulegen.

Die Community Guides, ja.

 

Die "5 Sterne Mitgestalter*innen", nein.

Und da wäre ich eines Hinweises in deren Richtung dankbar. Denn ausführlich und sachlich dargelegt haben sie hier noch nichts – erst recht setzen sie nicht alles daran.

Und wie gesagt, ich verstehe, dass sie euch viel Arbeit abnehmen, aber das bedeutet nicht, dass man Narrenfreiheit gewährt.


Wo siehst du denn bitte Beiträge die von Mitgestaltern kommen und in den Bereich Narrenfreiheit fallen? Nur weil dir die Antworten nicht passen? Da hast du wohl die falsche Brille auf. Ach ja, sorry ,darf ja nichts schreiben, sonst wird mir die Narrenfreiheit hier genommen. 

Ich kann hier nur sachliche Antworten sehen. 

 

@Faser Glas  schrieb:
Die "5 Sterne Mitgestalter*innen", nein.

Dann komme ich dir mal sachlich als 5*Mitgestalter @Faser Glas.

Mein Arbeitgeber zahlt an die ISP Weltweit Geld für eine gute Anbindung. 

Und wenn dein Serveranbieter das nicht macht, ist die Telekom schuld? 

 

@*Paz Vizsla*  schrieb:

 

Ich kann hier nur sachliche Antworten sehen. 

Bezüglich sachlich gebe ich dir teilweise Recht, jedenfalls ist es aber nicht ausführlich dargelegt:

 

@CyberSW  schrieb:
dein "Test" NIX beweist und auch nix sinniges aufzeigt
@der_Lutz  schrieb:

Alle ISP haben das Problem

@HappyGilmore  schrieb:
Fakt ist, das dieses Problem bei allen vorhanden ist. Google ist dein Freund. Dafür brauche ich nicht aufwendig irgendwelche Latenztests durchzuführen.

 

Ich bin auch nach wie vor offen für inhaltliche Anmerkungen, aber nicht zur "Schuldfrage":

@→мαтαıмακı←Kein Bock mehr  schrieb:
ist die Telekom schuld

Es ist mir egal, wer schuld ist.

 

Es geht mir rein um die Behauptung, andere ISPs beträfe das genauso. Wenn dem so wäre, wie erklären sich dann die Messergebnisse?

Wie gesagt, ich mache gerne noch andere/mehr Messungen, gebt einfach Bescheid.