Im Übrigen erschließt sich mir nicht warum von Seiten der T-Com immer wieder auf "Dritte" hingewiesen wird. ICH habe einen Vertrag über die Gestellung eines Internet Anschlusses mit der T-Com. ICH kann mich nicht erinnern je gelesen zu haben, das mein Vertrag NUR einen Anschluss an das T-Com eigene Netz beinhaltet. Wenn die T-Com Peering Verträge mit Level3, Telia oder anderen Carriern abschließt, ist dies kein Problem des Kunden. Der T-Com steht es frei mit anderen Tier1 Netz Betreibern Verträge abzuschließen. Zumal (siehe Historie nur in diesem Threat) Probleme ähnlicher/gleicher Art lange, sehr lange bekannt sind. mfg

Wow, du kennst dich mit Verträgen scheibar richtig gut aus. Schreib mir doch mal kurz die Stelle raus, wo dir eine bestimmte Latenz / Antwortzeit in alle Ecken des Internets zugesichert wird.

Guten Abend,

mal abgesehen von der Tatsache das ich Sie nicht kenne.. und ich Ihnen nicht das Du angeboten habe, ich auch nicht mit Ihnen diskutiere welche Art von Vertrag ich mit der T-Com geschlossen haben... Zeigen sie mir doch bitte WO und WANN ich etwas über eine "Minimal verlangte Latenz" geschrieben habe. Ebenso sind Abweichungen von mehr als 200% weniger "normal" und dürfen durchaus als "Problem" angesehen werden.

1. Fakt ist.. die zwei berühmten (problem) Peering Partner der T-Com sind seit Monaten (eher Jahre^^) bekannt.
2. Packet Loss und hohe Latenzen führen bzw. können zu fehlerhaften Verbindungen - fehlerhafter Kommunikation (besonders bei UDP) führen.
In meinem Fall sind Latenz Spitzen von bis zu 600ms möglich und bereiten Probleme.
3. Nicht jeder Verwendet das Internet nur zum Surfen, Download oder Spielen...
Daher setzt auch jeder gewisse Prioritäten und hat minimale Qualitätsansprüche an "Seinen" I-Net Anschluss.

mfg

Leider "Offtopic", konnte ich, als Schrauber, so aber auf gar keinen Fall stehen lassen:

.........

eine "Aufrüstung" der ATM-DSLAMs ist technisch nicht möglich - ebenso wie ein VW Käfer es nicht vertrüge, wenn sein Motor durch den eines Porsche 911 ersetzt würde. Die in die Jahre gekommenen Netzelemente müssen schrittweise durch zukunftsfähige Technik ersetzt werden, die von vornherein darauf ausgelegt ist, die rasch anwachsenden Datenströme zu bewältigen.

Das bestätigt lediglich, dass Sie keine Ahnung von Autos haben (warum auch :))
Der Motor des "alten" 911 passt bekanntlich sehr wohl in den old beetle ;)

Grüße

steAK79

Wie passen die Antwortzeiten zum Zielserver von 31.8ms eigentlich zu der Theorie, dass beim 62.157.249.78 "mal eben 40ms raufgehauen" werden?

Ganz einfach, Probleme mit der Latenz sind ca. alle 70 Sekunden zum Zielserver, nicht konstant und die drei Hops haben als einzige eine extreme Latenz beim absetzen eines Traceroutes oder Pathpings. Ich persönlich habe leider keinen Zugriff auf die Maschinen, also reine Vermutung meinerseits.

Traceroutes und Pings zum Zielserver decken sich aber zeitlich.

Hier mal ein Beispiel damit es eventuell etwas verständlicher wird.
In vorherigen Posts habe ich diverse Pinglogs und Tracroutes gepostet.

Der Ping auf den Zeilserver ist ca. alle 70 Sekunden über 80ms und ist teilweise für mehrere Sekunden auf diesem Niveau.

Start Latenzüberschreitung
01.03.2014- 9:43:58,64 - 108 ms - Grenzwertueberschreitung: 28ms
...
Ende Latenzüberschreitung
01.03.2014- 9:44:03,69 - 104 ms - Grenzwertueberschreitung: 24ms

Start Latenzüberschreitung
01.03.2014- 9:45:07,96 - 112 ms - Grenzwertueberschreitung: 32ms
...
Ende Latenzüberschreitung
01.03.2014- 9:45:12,81 - 103 ms - Grenzwertueberschreitung: 23ms

Usw.

Ein schlechter Traceroute zu dem Zielserver sieht so aus:

3 6 ms 6 ms 7 ms 87.190.181.6
4 9 ms 7 ms 7 ms hh-eb5-i.HH.DE.NET. DTAG .DE
5 7 ms 7 ms 7 ms 62.157.249.78
6 241 ms 123 ms 224 ms ae-11-11.car1.Hamburg1.Level3.net
7 34 ms 34 ms 34 ms ae-4-4.ebr1.Dusseldorf1.Level3.net
8 34 ms 34 ms 34 ms ae-21-21.ebr2.Dusseldorf1.Level3.net
9 35 ms 36 ms 35 ms ae-46-46.ebr1.Amsterdam1.Level3.net
10 34 ms 34 ms 34 ms ae-23-23.ebr2.Amsterdam1.Level3.net
11 34 ms 34 ms 34 ms ae-47-47.ebr2.London1.Level3.net
12 35 ms 35 ms 35 ms vlan101.ebr1.London1.Level3.net
13 127 ms 200 ms 98 ms ae-5-5.car1.Dublin1.Level3.net
14 35 ms 35 ms 34 ms 213.242.106.234
15 39 ms 39 ms 39 ms 159.153.72.22
16 35 ms 35 ms 35 ms 159.153.34.41


Ein Traceroute direkt nach dem die Latenz über 80ms gestiegen ist, sieht z.B. so aus:

21.02.2014-15:37:18,43 - 134 ms
###############################################
Date: 21.02.2014-15:37:18,45
Starte Tracert fuer: 159.153.83.97
###############################################

Routenverfolgung zu 159.153.83.97 ber maximal 30 Abschnitte

4 27 ms 27 ms 27 ms 86.103.254.33
5 230 ms 229 ms 241 ms 62.140.29.65
6 56 ms 56 ms 55 ms 4.69.133.182
7 55 ms 55 ms 55 ms 4.69.143.194
8 55 ms 56 ms 55 ms 4.69.143.201
9 55 ms 56 ms 75 ms 4.69.167.41
10 244 ms 199 ms 200 ms 4.69.136.89
11 62 ms 62 ms 62 ms 213.242.106.234
12 62 ms 62 ms 61 ms 159.153.72.22
13 71 ms 162 ms 59 ms 159.153.83.97


Wenn ich mir jetzt noch meinen Pingplotter dazu ansehe:
http://www.directupload.net/file/d/3548/mrxovkq2_png.htm

Dann komme ich zu der Theorie, das einer der Hops oder auch mehrere Hops,
Probleme mit Überlast haben.

Das Problem bestand schon 2012. Liebe Telekom, warum passiert da nichts?

C:\Windows\system32>tracert login-master.worldoftanks.eu
Routenverfolgung zu login-master.worldoftanks.eu über maximal
30 Abschnitte:

1 <1 ms 1 ms 1 ms speedport.ip
2 38 ms 39 ms 38 ms 217.0.xxx.xxx
3 39 ms 38 ms 40 ms 217.0.yyy.yyy
4 44 ms 47 ms 46 ms ulm-eb5-i.ULM.DE.NET. DTAG .DE
5 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
6 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
7 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
8 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
9 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
10 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
11 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
12 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
13 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
14 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
15 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
16 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
17 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
18 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
19 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
20 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
21 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
22 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
23 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
24 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
25 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
26 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
27 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
28 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
29 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
30 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.

Ablaufverfolgung beendet.

Das Problem bestand schon 2012. Liebe Telekom, warum passiert da nichts? C:\Windows\system32>tracert login-master.worldoftanks.eu Routenverfolgung zu login-master.worldoftanks.eu über maximal 30 Abschnitte:

Weil login-master.worldoftanks.eu gar nicht existiert,
und Du die Navigationshilfe aktiviert hast?

$ nslookup login-master.worldoftanks.eu
Server: 192.168.178.1
Address: 192.168.178.1#53

** server can't find login-master.worldoftanks.eu: NXDOMAIN

Das Problem bestand schon 2012. Liebe Telekom, warum passiert da nichts? C:\Windows\system32>tracert login-master.worldoftanks.eu Routenverfolgung zu login-master.worldoftanks.eu über maximal 30 Abschnitte:

Weil login-master.worldoftanks.eu gar nicht existiert,
und Du die Navigationshilfe aktiviert hast?

$ nslookup login-master.worldoftanks.eu
Server: 192.168.178.1
Address: 192.168.178.1#53

** server can't find login-master.worldoftanks.eu: NXDOMAIN

Kapier ich nicht. Hilf mir bitte weiter. Was ist die Navigationshilfe und warum existiert der Server nicht? Der sagt doch oben, dass er zu 62.157.140.133 verbindet?!

Martins-MacBook-Pro:~ $ nslookup login-master.worldoftanks.eu
Server: 192.168.2.1
Address: 192.168.2.1#53

Non-authoritative answer:
Name: login-master.worldoftanks.eu
Address: 62.157.140.133
Name: login-master.worldoftanks.eu
Address: 80.156.86.78

Das Problem bestand schon 2012. Liebe Telekom, warum passiert da nichts? C:\Windows\system32>tracert login-master.worldoftanks.eu Routenverfolgung zu login-master.worldoftanks.eu über maximal 30 Abschnitte:

Weil login-master.worldoftanks.eu gar nicht existiert,
und Du die Navigationshilfe aktiviert hast?

$ nslookup login-master.worldoftanks.eu
Server: 192.168.178.1
Address: 192.168.178.1#53

** server can't find login-master.worldoftanks.eu: NXDOMAIN

Kapier ich nicht. Hilf mir bitte weiter. Was ist die Navigationshilfe und warum existiert der Server nicht? Der sagt doch oben, dass er zu 62.157.140.133 verbindet?!

Der Hostname login-master.worldoftanks.eu ist im DNS unbekannt.
Deshalb bekommt man bei abgeschalteter Navigationshilfe auch
korrekterweise den Fehler NXDOMAIN (= Domain existiert nicht)
wenn man versucht den Namen im DNS naczuschlagen.

Ist die Navigationshilfe aktiviert, dann liefern die Telekom DNS
Server ersatzweise die IP Adressen 62.157.140.133 / 80.156.86.78
für solche nicht vorhandenen Hostnamen, und auf diesem Webserver
62.157.140.133 bzw. 80.156.86.78 bekommt man dann entsprechende
Hinweise, dass man sich wohl bei einem Hostnamen vertippt hat,
und bekommt außerdem auch noch ein paar T-Online News Artikel
präsentiert.


Die Navigationshilfe lässt sich in der Telekom Kundencenter
an- / abschalten.

Ein Traceroute zur Webserver der Telekom Navigationshilfe ist
jedenfalls recht sinnlos, wenn Du hier Probleme zu einem
bestimmten Online Spiele Server dokumentieren möchtest.

Oh, Entschuldigung. Ich wollte Ihnen nicht auf den Schlips treten. Ich habe mich an den (zumindest von mir so kennengelernten) Usus des Internets gehalten. Ein freundliches du von gleichem zu gleichem. Wenn Sie das stört, werde ich das natürlich einstellen.

Sie haben an keiner Stelle eine minimale Latenz verlangt, aber zumindest haben Sie verstanden, worauf ich hinaus wollte. Wann ist eine erhöhte Latenz denn eine Störung? Kann man das überhaupt als Störung bezeichnen? Der Internetzugang an sich funktioniert ja.

Wenn Sie bestimmte Mindestansprüche an Ihren Internetanschluss haben, sollten Sie sich auch entsprechend vertraglich absichern (was meiner Meinung nach aber gar nicht möglich ist). Und da liegt ja dann das Problem, weswegen ich (zugegeben etwas polemisch) nach dem Vertragspunkt, welcher Ihnen das Recht gibt dies zu verlangen, gefragt habe.

Oh, Entschuldigung. Ich wollte Ihnen nicht auf den Schlips treten. Ich habe mich an den (zumindest von mir so kennengelernten) Usus des Internets gehalten. Ein freundliches du von gleichem zu gleichem. Wenn Sie das stört, werde ich das natürlich einstellen.

Hallo,

nein gegen ein "Du" habe ich generell nichts einzuwenden..
Nur kam dies:

Wow, du kennst dich mit Verträgen scheibar richtig gut aus. Schreib mir doch mal kurz die Stelle raus, wo dir eine bestimmte Latenz / Antwortzeit in alle Ecken des Internets zugesichert wird.

Wie ein "Flame" bei mir an^^. Daher meine barsche Antwort.

Wann ist eine erhöhte Latenz denn eine Störung? Kann man das überhaupt als Störung bezeichnen? Der Internetzugang an sich funktioniert ja.

Eben nicht. Zu einem "funktionierenden" Internet Anschluss gehören mehr als nur ein erbrachter "elektrischer" Anschluss (der KEIN Anschluss an "das" Internet" ist !!) und eine erbrachte Bandbreite.
Ebenso sind Latenz und Packet Loss in der Rechner - Rechner Kommunikation wichtige Faktoren.

Ein einfaches Beispiel für Latenz.. ist der Zugriff auf eine Webseite durch zu lange Antwortzeiten (Latenz) gestört, egal wo diese Störung auftritt, gibt es einen "Timeout" und der Browser/Server bricht die Kommunikation ab. Beim FF zB network.http.connect.timeout (90ms), network.http.keep-alive.timeout (115ms).

Gleiches gilt für Packet Loss - Ein Server/Dienst kann bei zu hohen Störungen durch Paketverluste die Verbindung zurücksetzten bzw. beenden.

Die Bandbreite ist in diesen Fällen eher zweitrangig... Datentransfer wird dann eben nur "langsamer".

Die Telekom bedient sich Partner um "meine" Daten durch das Internet zu transferieren.. zB Level3 und Telia. Offensichtlich sind diese "Partner" günstiger als zB eine direkte Anbindung an diverse "Internet Knotenpunkte" wie DE-CIX, AMS-IX etc..

IMHO: Daher ist die Telekom in der Pflicht diese Probleme zu lösen. Ich habe im Gegensatz zur Telekom keine Verträge mit Level3 bzw. anderen Carriern abgeschlossen. (zumindest nicht für meinen DSL Anschluss zu Hause)

Ich rede im Übrigen auch nicht über einen erhöhten Ping wie zB. 100ms statt 50ms (stellt für mich kein Problem dar).
Ich rede von Spitzen weit über 250ms (bisheriger Spitzenreiter 600+ms) die zu Verbindungsabbrüchen führen bzw. eine "füssige" Kommunikation zu verschiedenen Server und Diensten beeinträchtigt.


mfg

PS: Das mit DE-CIX ist eh ein schlechter Witz... gerade die T-Com mit "Ihrem" Vorschlag für "nationales IP-Routing".. aber Routet ihren Datenverkehr über andere Betreiber ?...

Aus einem Artikel von Heise
http://www.heise.de/netze/meldung/Das-DE-CIX-und-das-Schland-Netz-Betreiber-empoert-ueber-Telekom-Plaene-zum-Schengen-Routing-2044731.html

Der Teil des deutschen Datenverkehrs, der über den DE-CIX 'gepeert' wird, folgt also längst einem nationalen Routing", bemerkte Summa. Die Deutsche Telekom sei als einziger der Top-10-Anbieter, die zusammen 98 Prozent der Internetzugänge in Deutschland bereitstellen, bisher nicht am DE-CIX angeschlossen. Stattdessen organisiere sie den Transport ihres Datenverkehrs im Rahmen von Private Peerings direkt mit anderen Netzbetreibern. In einer solchen Topologie komme es nun einmal häufiger vor, dass Datenverkehr zwischen deutschen Betreibern den Weg über mehrere andere – auch ausländische – Netze nehme.

Ein einfaches Beispiel für Latenz.. ist der Zugriff auf eine Webseite durch zu lange Antwortzeiten (Latenz) gestört, egal wo diese Störung auftritt, gibt es einen "Timeout" und der Browser/Server bricht die Kommunikation ab. Beim FF zB network.http.connect.timeout (90ms), network.http.keep-alive.timeout (115ms).

Nö. Das stimmt so nicht...

Die paar Millisekunden, von denen hier immer berichtet wird, dürfen zu keinen
"Timeout" Fehlern beim Zugriff auf Webseiten führen.

Und bei den beiden zitierten Parametern vom Firefox sind die Einheiten
Sekunden, und nicht Millisekunden:

http://kb.mozillazine.org/Network.http.connect.timeout
http://kb.mozillazine.org/Network.http.keep-alive.timeout