Receiver verwendet den falschen Farbbereich (Full Range)
vor 17 Jahren
Die letzten Tage habe ich vergeblich versucht ein vernünftiges Bild im Zusammenspiel des T-Home IPTV -Receivers mit meinem neuen Sony Z4500 LCD-Fernseher hin zu bekommen. Leider ist mir dies nicht gelungen, da die Weißtöne stark überstrahlt dargestellt werden. Nach Tagen des Testens und Nachforschens, habe ich aber das Problem lokalisiert.
Der IPTV -Receiver der Telekom verwendet beim Anschluss über HDMI den RGB-Farbbereich "0-255" (auch Full-Range) genannt. Dies ist jedoch nicht der für Videowiedergabe und als Standard für TV-Geräte vorgesehene Bereich. Fernsehgeräte verwenden den sogenannten "Limited Range" Farbbereich. Hier darf man sich nicht täuschen lassen - "Full" ist in dem Fall nicht besser, sondern ein Relikt aus Zeiten des DVI-Anschlusses. Blurays werden z.B. generell im "Limited Range" Farbbereich produziert und die HDMI -Spezifikationen sehen diesen Bereich auch generell für HD-Videomaterial (auch für hochskaliertes SD-Material) vor.
Bei einigen TV-Modellen, lässt sich diese Grundeinstellung auf "Full Range" bzw. "erweitert" umstellen. Das ist beim Sony Z4500 (trotz der gehobenen Preisklasse) wie bei vielen anderen Geräten nicht der Fall. Die Folge daraus ist, dass am TV dunkle Grautöne als reines Schwarz und helle Grautöne als reines Weiß dargestellt werden. Um das ein wenig abzumildern und in dunklen Bildbereichen wenigstens noch ein paar Details erkennen zu können, muss man daher Kontrast und Helligkeit anheben, was dann aber zu einem starken Überstrahlen der Farbe Weiß führt.
Daher kommen vermutlich auch die vielen Beiträge, die davon sprechen, dass das Bild über HDMI schlechter aussieht als über ein Scart-RGB-Kabel. Dabei kommt immer die Antwort, dass das nicht sein kann und sich der User vermutlich täuscht. In Wirklichkeit ist das aber die einzige Möglichkeit um diesen Mangel des IPTV -Receivers zu umgehen, sofern der Fernseher nicht zufällig eine Option zum Umschalten auf "Full Range" bzw. "erweiterten Farbbereich" bietet. Dies ist jedoch, wie gesagt, auch bei Markengeräten der gehobenen Preisklasse kein Standardfeature.
Daher würde mich neben dieser kleinen Aufklärungsarbeit für andere betroffene User eine Aussage des T-Home Teams zu dieser Thematik interessieren. Warum verwendet die Telekom bei ihren Receivern nicht den für Videomaterial vorgesehenen "Limited Range" Farbbereich oder bietet wenigstens in den Optionen eine Umstellmöglichkeit des Farbbereichs an? Andere Geräte wie z.B. die PS3 und die XBOX360 können problemlos auf den zum Fernseher passenden Farbbereich umgestellt werden. Standardeinstellung ist hier übrigens auch der "Limited Range" Farbbereich.
Dieses Problem ist für mich ein Grund meinen Vertrag zum Ende der Vertragslaufzeit zu kündigen, sofern sich bis dahin (sind noch ein paar Monate) keine Änderung (Softwareupdate des Receivers oder wenigstens ein neues Receivermodell) ergibt. Das Fernsehbild ist durch diesen Mangel leider deutlich schlechter als korrekt zugespieltes DVB-C oder DVB-S. Mich würde es nicht wundern wenn sehr viele der Klagen über die schlechte Bildqualität in diesem Fehlverhalten des T-Home Receivers begründet liegen. Nicht jeder User macht sich die Mühe und erforscht über viele Tage die Ursache für ein Problem - viele leben einfach mit dem ihnen unbekannten Mangel und ärgern sich nur über die schlechte Bildqualität, merkwürdig überzeichnete Konturen, überstrahlte in der Sonne liegende Bereiche beim Fussball, etc. Ist dann natürlich auch eine gute Werbung, wenn Freunde zu Besuch sind und IPTV dank Black- und Whitecrush als sehr minderwertige Alternative kennenlernen.
Der IPTV -Receiver der Telekom verwendet beim Anschluss über HDMI den RGB-Farbbereich "0-255" (auch Full-Range) genannt. Dies ist jedoch nicht der für Videowiedergabe und als Standard für TV-Geräte vorgesehene Bereich. Fernsehgeräte verwenden den sogenannten "Limited Range" Farbbereich. Hier darf man sich nicht täuschen lassen - "Full" ist in dem Fall nicht besser, sondern ein Relikt aus Zeiten des DVI-Anschlusses. Blurays werden z.B. generell im "Limited Range" Farbbereich produziert und die HDMI -Spezifikationen sehen diesen Bereich auch generell für HD-Videomaterial (auch für hochskaliertes SD-Material) vor.
Bei einigen TV-Modellen, lässt sich diese Grundeinstellung auf "Full Range" bzw. "erweitert" umstellen. Das ist beim Sony Z4500 (trotz der gehobenen Preisklasse) wie bei vielen anderen Geräten nicht der Fall. Die Folge daraus ist, dass am TV dunkle Grautöne als reines Schwarz und helle Grautöne als reines Weiß dargestellt werden. Um das ein wenig abzumildern und in dunklen Bildbereichen wenigstens noch ein paar Details erkennen zu können, muss man daher Kontrast und Helligkeit anheben, was dann aber zu einem starken Überstrahlen der Farbe Weiß führt.
Daher kommen vermutlich auch die vielen Beiträge, die davon sprechen, dass das Bild über HDMI schlechter aussieht als über ein Scart-RGB-Kabel. Dabei kommt immer die Antwort, dass das nicht sein kann und sich der User vermutlich täuscht. In Wirklichkeit ist das aber die einzige Möglichkeit um diesen Mangel des IPTV -Receivers zu umgehen, sofern der Fernseher nicht zufällig eine Option zum Umschalten auf "Full Range" bzw. "erweiterten Farbbereich" bietet. Dies ist jedoch, wie gesagt, auch bei Markengeräten der gehobenen Preisklasse kein Standardfeature.
Daher würde mich neben dieser kleinen Aufklärungsarbeit für andere betroffene User eine Aussage des T-Home Teams zu dieser Thematik interessieren. Warum verwendet die Telekom bei ihren Receivern nicht den für Videomaterial vorgesehenen "Limited Range" Farbbereich oder bietet wenigstens in den Optionen eine Umstellmöglichkeit des Farbbereichs an? Andere Geräte wie z.B. die PS3 und die XBOX360 können problemlos auf den zum Fernseher passenden Farbbereich umgestellt werden. Standardeinstellung ist hier übrigens auch der "Limited Range" Farbbereich.
Dieses Problem ist für mich ein Grund meinen Vertrag zum Ende der Vertragslaufzeit zu kündigen, sofern sich bis dahin (sind noch ein paar Monate) keine Änderung (Softwareupdate des Receivers oder wenigstens ein neues Receivermodell) ergibt. Das Fernsehbild ist durch diesen Mangel leider deutlich schlechter als korrekt zugespieltes DVB-C oder DVB-S. Mich würde es nicht wundern wenn sehr viele der Klagen über die schlechte Bildqualität in diesem Fehlverhalten des T-Home Receivers begründet liegen. Nicht jeder User macht sich die Mühe und erforscht über viele Tage die Ursache für ein Problem - viele leben einfach mit dem ihnen unbekannten Mangel und ärgern sich nur über die schlechte Bildqualität, merkwürdig überzeichnete Konturen, überstrahlte in der Sonne liegende Bereiche beim Fussball, etc. Ist dann natürlich auch eine gute Werbung, wenn Freunde zu Besuch sind und IPTV dank Black- und Whitecrush als sehr minderwertige Alternative kennenlernen.
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vor 16 Jahren
Der Unterschied zu früheren Diskussionen ist aber, dass jetzt und hier auch unsererseits geschrieben steht, dass der Media Receiver den falschen Farbraum verwendet. (Nämlich in http://foren.t-online.de/foren/read.php?552,3959207,4723572#msg-4723572) Die Erkenntnis, dass ein Fehler vorliegt, ist unserer unmaßgeblichen Ansicht nach aber der wichtigste Schritt zur Behebung desselben.
Der Unterschied zu früheren Diskussionen ist aber, dass jetzt und hier auch unsererseits geschrieben steht, dass der Media Receiver den falschen Farbraum verwendet. (Nämlich in
http://foren.t-online.de/foren/read.php?552,3959207,4723572#msg-4723572)
Die Erkenntnis, dass ein Fehler vorliegt, ist unserer unmaßgeblichen Ansicht
nach aber der wichtigste Schritt zur Behebung desselben.
Vielen Dank für das schöne Weihnachtsgeschenk durch die "offizielle" Anerkennung des Problems als Fehler auf Seiten von T-Home.
Ist zwar schade, dass dies seit dem Eröffnen des Threads so lange gedauert hat, aber ich hoffe trotzdem dass wir nun auf dem richtigen Weg sind und T-Home das Problem in den nächsten Monaten beseitigt, so dass wir Kunden uns beim nun anstehenden Einstieg einer größeren Zahl von Fernsehsendern in den HD-Bereich auf eine ansprechende Bildqualität freuen können.
Noch ein kleiner Tipp: Sollte eine hardwareseitige Änderung nicht oder nur schwer möglich sein, könnte man das Problem auch durch das ausgestrahlte Material, welches dann einfach die kritischen Bereiche nicht nutzt, einen Workaround schaffen.
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vor 16 Jahren
Grautreppe läßt sich definitiv nicht zufriedenstellend einstellen Bereich 1-3 und 13-16 haben keine Differenzierung. Da kann ich Kontrast und Helligkeit verstellen bis ich schwarz oder weiß bin. Selber Test mit USB-Stick am LCD-Fernseher mit Burosch Grau-Treppe ergeben aber die erhofften Differenzierungen.
Jetzt weiß ich, warum ich über den MR300 ein schlechtes Bild habe.(schwarzer Einheitsbrei und völlig überstrahlte Weißflächen. Dieses Problem habe ich nicht mit meinen anderen Komponenten, die den Bereich von 16-235 wiedergeben. zB.Burosch Test-CD im DVD-PLayer - DVD-Wiedergabe.
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vor 16 Jahren
Noch etwas ist mir aufgefallen: RTL (Wer wird Millionär) ist so richtig quietschbunt. Ist das auch eine Folge dieser Inkompatibilität?
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vor 16 Jahren
..... Noch etwas ist mir aufgefallen: RTL (Wer wird Millionär) ist so richtig quietschbunt. Ist das auch eine Folge dieser Inkompatibilität?
.....
Noch etwas ist mir aufgefallen: RTL (Wer wird Millionär) ist so richtig quietschbunt. Ist das auch eine Folge dieser Inkompatibilität?
Das kann eigentlich nicht sein. Aber bei der Studioaufnahme kann natürlich die Sättigung angehoben werden.
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vor 16 Jahren
So... habe jetzt mal das Testbild von Videoload aufgerufen. Grautreppe läßt sich definitiv nicht zufriedenstellend einstellen Bereich 1-3 und 13-16 haben keine Differenzierung.
Grautreppe läßt sich definitiv nicht zufriedenstellend einstellen
Bereich 1-3 und 13-16 haben keine Differenzierung.
Wenn Sie die HD-Version des Einstellvideos aufgerufen haben, versuchen Sie es
bitte noch einmal mit der SD-Version des gleichen Videos.
Mit besten Wünschen für das Weihnachtsfest
Ihr T-Home-Team
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
http://forum.t-online.de/ -> Service-Foren
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vor 16 Jahren
Ist die Aushandlung des Bereichs eigentlich Teil der HDMI -Spezifikation?
Nach der HDMI -Spezifikation ist grundsätzlich für RGB sowohl "full range" als
auch "limited range" zulässig, wobei es vom verwendeten Videoformat abhängt,
welche der beiden Varianten jeweils eingesetzt werden darf. Über die
Aushandlungsmechanismen zwischen " HDMI -Source" und " HDMI -Sink" ist uns als
Betreuern der Serviceforen nichts weiter bekannt.
Die Tests mit den Testbildern habe ich auch gemacht, mit den bekannten Ergebnissen.
Ergebnissen.
Das heißt, die Ausdifferenzierung an den Rändern der Grautreppe funktioniert mit
dem HD-Video nicht, während sie mit dem SD-Video klappt?
Noch etwas ist mir aufgefallen: RTL (Wer wird Millionär) ist so richtig quietschbunt. Ist das auch eine Folge dieser Inkompatibilität?
quietschbunt. Ist das auch eine Folge dieser Inkompatibilität?
Es liegt keine Inkompatibilität vor und dass die Farben zu bunt sind, liegt
nicht an der Farbraumtiefe - die wirkt sich allenfalls bei der feinen
Differenzierung im Schwarz- und Weißbereich aus.
Wenn die Farben zu grell sind, dann schauen Sie bitte einmal, welche digitalen
Bildverbesserungsverfahren Ihr Fernseher hat und schalten Sie diese testweise
einmal aus bzw. experimentieren Sie ein wenig mit den Einstellungen. Nach
unseren Erfahrungen kann zum Beispiel bei Samsung-Geräten die Funktion "Wide
Color Enhancer 2" zu genau dem von Ihnen beschriebenen Effekt führen.
Vergleichbare Verfahren gibt es auch bei anderen Herstellern.
Mit besten Wünschen für das Weihnachtsfest
Ihr T-Home-Team
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http://forum.t-online.de/ -> Service-Foren
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vor 16 Jahren
Hallo Delphinmann, So... habe jetzt mal das Testbild von Videoload aufgerufen. Grautreppe läßt sich definitiv nicht zufriedenstellend einstellen Bereich 1-3 und 13-16 haben keine Differenzierung.
Hallo Delphinmann,
So... habe jetzt mal das Testbild von Videoload aufgerufen.
Grautreppe läßt sich definitiv nicht zufriedenstellend einstellen
Bereich 1-3 und 13-16 haben keine Differenzierung.
Wenn Sie die HD-Version des Einstellvideos aufgerufen haben, versuchen Sie es
bitte noch einmal mit der SD-Version des gleichen Videos.
Mit besten Wünschen für das Weihnachtsfest
Ihr T-Home-Team
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http://forum.t-online.de/ -> Service-Foren
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habe ich bereits gemacht...mit dem selben Ergebnis.
Letztendlich ist es ja auch eine Tatsache, daß der MR300 mit full range arbeitet. Und nicht wie die meisten Geräte mit limited range. Also saufen ja auch logischer Weise die dunkelnen und hellen Flächen (Bereich 1-3 und 13-16) ab.
Ich wünsche allen hier im Forum ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
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vor 16 Jahren
egal, ob ich das HD oder das SD-Testvideo benutze. Die Differenzierung bei Weiß und Schwarz via HDMI lässt zu wünschen übrig (wie bereits mehrfach von anderen bestätigt.)
Frohes Fest!
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vor 16 Jahren
ich bin gerade von SKY auf T-Home umgestiegen und bin leider auch sehr enttäuscht von der Bildqualität.
Ich verwende einen Philips 32PF9830 der über HDMI an die Media Receiver 300 angeschlossen ist.
Am TV kann ich den Farbraum nicht ändern. Habe also eine sehr schlechte Bildqualität - wie in diesem Thread ausführlich diskutiert. Welche Lösungsmöglichkeiten gibt es, die nicht vorsehen das ich mir einen neuen TV kaufen muß?
Kann man den von T-Home Seite nicht eine zusätzliche Option anbieten? So das der Nutzer selbst entscheidet welches Farbformat er haben möchte? Oder sind das tatsächlich Bauteile im Receifer die man nicht "umprogrammieren" kann?
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