Peering zu Cloudflare, andere Provider und RIPE Atlas

Gelöst

Hallo Zusammen,

 

ich war bislang stiller Mitleser, als es immer mal wieder um das "Peering"-Thema ging – aber:

Was mich stört, ist, dass hier von einigen vehement behauptet wird, bei anderen Providern gäbe es das Problem auch, etc.

 

Nützlicherweise gibt es ja den RIPE-Atlas, wo man schön von verschiedenen ASNs aus pings und traceroutes senden kann und vergleichen kann.

Habe deshalb mal solche measurements (1x traceroute, 1x ping) laufen lassen.

  • Ziel: Eine Cloudflare-IP (172.67.165.168), zu der z.B. eine der Websites auflöst, die ich hoste (mit DNS-Proxying logischerweise)
  • Probes: 50 zufällig ausgewählte probes in
    • ASN3320 (Telekom),
    • ASN3209 (Vodafone),
    • ASN8881 (1&1 Versatel) und
    • AS6805 (Telefonica/O2).

 

Ergebnisse siehe hier:

 

Wenn man jeweils auf "results" klickt kann man das schön nach der Min-RTT sortieren und sieht, dass (bis auf zwei Ausreißer bei der traceroute) nur ASN3320 Probleme hat und das sogar ausnahmslos, d.h. keine einzige Probe unter 80 ms RTT zurückliefert. (Ob das für den "besten Internet-Anbieter Deutschlands" nicht ein bisschen ein peinliches Ergebnis ist – vor allem im Vergleich zu den wesentlich besseren Ergebnissen der anderen Anbieter – lasse ich mal dahingestellt.)

 

Das deckt sich im übrigen auch mit dem measurement, das vor einigen Monaten schon auf Reddit gepostet wurde.

 

Insofern besteht hier – ganz unabhängig von der "Schuldfrage" – also durchaus ein telekomspezifisches Problem.

 

Das wars von meiner Seite aus.

Ich wünsche noch einen schönen restlichen Sonntagabend!

4 AKZEPTIERTE LÖSUNGEN
Lösung

Guten Morgen @staengfoenster,

 

es tut mir leid, wir haben keinen Einfluss auf die Werte und können da leider nichts machen.

 

Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

 

Liebe Grüße

Behar

 
 
 

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Lösung
Telekom hilft Team

@Faser Glas

 

Es geht nicht darum, deine Messergebnisse nicht anzuerkennen. Das Thema ist jedoch nicht so einfach damit geklärt :grinsendes_Gesicht_mit_Schweißperlen: Wir bieten ja grundsätzlich ausreichend Kapazitäten für das Routing. Es kommt aber auf verschiedene Faktoren an, die wir nicht beeinflussen können und nicht in unserer Verantwortung stehen. Wenn der Anbieter sich dazu entscheidet einen günstigeren Transitanbieter, welcher Engpässe aufweist, für das Routing zu nutzen, können wir das leider nicht beeinflussen. 

 

Wie bereits geschrieben, sind bei dem Thema mehrere Parteien im Boot, die Ihren Beitrag leisten müssen. Es ist leider keine einfache "ihr seid schuld" Thematik :gefaltete_Hände:

 

Lasst uns das Thema aber an diesem Punkt abschließen. 

 

Viele Grüße

Timur

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Lösung

@Faser Glas

 

Vielen Dank für deinen Beitrag in unserer Community :gefaltete_Hände:

 

Ich kann dich natürlich verstehen :verwirrtes_Gesicht: Diese Problematik jedoch nicht nur an einer Partei. Hier sind mehrere Parteien im Boot, die ihren Beitrag leisten müssen. Du hast ja auch die Infos von den anderen erhalten. Wir haben es bereits ausführlich im vorliegenden Link von @Marcel2605 beantwortet. 

 

Wir direkt, können an der Problematik leider nichts ändern :verwirrtes_Gesicht:

 

Viele Grüße

Timur

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Lösung

Wir wollen ja nicht noch mehr Threads in so kurzer Zeit wieder von vorne durchdiskutieren

 

Das offizielle der Telekom zählt
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Telefonie-Internet/Peeringprobleme-Probleme-bei-Datenuebertragung...

 

Schöne Grüße

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@Faser Glas  schrieb:
Es ist mir egal, wer schuld ist.

Und warum akzeptiert man nicht, daß es der Serveranbieter ist?

 

@Faser Glas  schrieb:
Wie gesagt, ich mache gerne noch andere/mehr Messungen, gebt einfach Bescheid.

Wie Normalbenutzer0815.

Immer mehr parallelen. 

@Faser Glas  schrieb:
Ich bin auch nach wie vor offen für inhaltliche Anmerkungen, aber nicht zur "Schuldfrage":

Warum nicht?

Wobei ich an keiner Stelle irgendwem die Schuld zuschreibe sondern lediglich darauf hinweise dass es nur gemeinsam zu lösen ist und so lange ein Beteiligter jede Schuld/Verantwortung von sich weist es nie zu einer Lösung kommen kann.

 

@Faser Glas  schrieb:
Sämtliche Antworten von "offizieller" Stelle, d.h. von Community Guides

auch hier irrst du, CG sind keineswegs eine offizielle Stelle

 

@Faser Glas  schrieb:
Es geht mir rein um die Behauptung, andere ISPs beträfe das genauso.

weil ist so, wie geschrieben ist das völlig logisch durch den Aufbau des Internets erklärbar und auch nichts schlimmes.

Telekom hilft Team

Hey Zusammen, 

 

ich denke wir sollten hier ein wenig auf die Bremse treten. Ich glaube, die Diskussion führt hier leider zu nichts :gefaltete_Hände: Ich kann verstehen, dass es ein angespanntes Thema ist, jedoch wird es hier nichts neues beizusteuern geben :verwirrtes_Gesicht:

 

Viele Grüße

Timur

@Timur K.  schrieb:
hier ein wenig auf die Bremse treten

Ich verstehe nicht, wieso man hier generell auf die Bremse tritt und nicht spezifisch bei denjenigen, die falsche Behauptungen aufstellen.

 

Was ist so schwer daran, die Messergebnisse anzuerkennen?

Wieso wird das, was schwarz auf weiß steht, geleugnet? Und wieso tun die Moderator:innen nichts dagegen?

@Faser Glas  schrieb:
Was ist so schwer daran, die Messergebnisse anzuerkennen?

Die bezweifelt auch keiner.

Nur akzeptierst du und die anderen nicht, daß die Serveranbieter es nur ändern können. 

 

@Faser Glas  schrieb:

Ich verstehe nicht, wieso man hier generell auf die Bremse tritt und nicht spezifisch bei denjenigen, die falsche Behauptungen aufstellen.

 

Was ist so schwer daran, die Messergebnisse anzuerkennen?

Wieso wird das, was schwarz auf weiß steht, geleugnet? Und wieso tun die Moderator:innen nichts dagegen?

@Faser Glas 

 

Es sind Fakten,  und keine Falsch-Behauptungen.

 

Ebenso stehen die Gründe im Link von mir über die offizielle Telekom Erklärung bezügl. -Peeringprobleme- 

 

 

 

 

@→мαтαıмακı←Kein Bock mehr  schrieb:
Die bezweifelt auch keiner.

Freut mich, dass jedenfalls du die nicht bezweifelst! Aber lies gerne mal die vorherigen Beiträge, da wird ganz klar bezweifelt, dass die Messergebnisse zeigen, dass es nur die Telekom betrifft.

 

@Marcel2605  schrieb:

Es sind Fakten

Wo sind die Fakten bezüglich "andere ISPs betrifft es genauso"?

@Timur K.  schrieb:
hier nichts neues beizusteuern geben

Insofern gäbe es auch Neues beizusteuern, nämlich den Gegenbeweis zu erbringen, d.h. belastbare Messungen zu liefern, die die Aussage, bei anderen ISPs gäbe es das Problem auch, stützen.

Bislang bin ich nämlich der einzige in diesem ganzen Diskussionsverlauf, der belastbare Messergebnisse gezeigt hat. Wie gesagt, ich bin dahingehend offen für Anregungen.

 

Aber solange von anderen inhaltlich nichts beigesteuert wird (vor allem nichts, auf das es sich lohnt zu antworten), bin ich erstmal raus.

 

Ansonsten: Es wäre auch gut, wenn das Moderationsteam mal bespricht und reflektiert, wie hier mit Leuten umgegangen wird, die nicht in der Lage sind, Tatsachen (wie z.B. Messergebnisse) anzuerkennen.

@Faser Glas  schrieb:
Freut mich, dass jedenfalls du die nicht bezweifelst!

Warum auch. 

Aber warum wird ignoriert das es am Serveranbieter liegt? 

Warum zahlt mein Arbeitgeber für seine Server für gute Anbindung an ISP Weltweit? 

Das ignorierst du leider. 

Da brauche ich keine Messergebnisse vorlegen, weil ich so weiß das es so ist. 


@Timur K.  schrieb:
hier nichts neues beizusteuern geben

Insofern gäbe es auch Neues beizusteuern, nämlich den Gegenbeweis zu erbringen, d.h. belastbare Messungen zu liefern, die die Aussage, bei anderen ISPs gäbe es das Problem auch, stützen.

Bislang bin ich nämlich der einzige in diesem ganzen Diskussionsverlauf, der belastbare Messergebnisse gezeigt hat. Wie gesagt, ich bin dahingehend offen für Anregungen.

 

Aber solange von anderen inhaltlich nichts beigesteuert wird (vor allem nichts, auf das es sich lohnt zu antworten), bin ich erstmal raus.

 

Ansonsten: Es wäre auch gut, wenn das Moderationsteam mal bespricht und reflektiert, wie hier mit Leuten umgegangen wird, die nicht in der Lage sind, Tatsachen (wie z.B. Messergebnisse) anzuerkennen.


Sorry, bin auch der Meinung das du der ehemalige gesperrte Nutzer Normalo0815 bist. Der verlangte auch laufend Gegenbeweise. Reicht nun langsam diese Spielerei, oder?

 

@*Paz Vizsla*

 

Ist auch etwas seltsam. In kurzer Zeit 3 Threads um dieses Thema

:grinsendes_Gesicht_mit_Schweißperlen:

 


@Marcel2605  schrieb:

@*Paz Vizsla*

 

Ist auch etwas seltsam. In kurzer Zeit 3 Threads um dieses Thema

:grinsendes_Gesicht_mit_Schweißperlen:

 


Genau wie der Vorgänger Zwinkernd 

Kann man das Ding hier bitte schließen?

 

Und dann das Wort „Peering“ auf die schwarze Liste (keine Ahnung, ob es etwas überhaupt gibt) setzen und jeden neuen Thread direkt wieder dicht machen.

Die „Diskussion“ ist doch immer wieder die gleiche.

@Timur K. Könnt ihr bitte mal den Verdacht prüfen?

Auch ich bin der Meinung das hier eine Sperre umgangen wird. 

Verdacht das @Faser Glas auch Normalbenutzer0815 ist. 

Wenn sich nicht so viele an der Diskussion beteiligen würden,

oder den TE regelmäßig triggern würden, wäre schon längst Ruhe.

Der TE hat doch wahre Freude, weil immer wieder auf seine Threads angesprungen wird.

Einfach melden, und ruhen lassen das Thema.:lächelndes_Gesicht_mit_Sonnenbrille:

 

Ich war mir zu Beginn des Threads gar nicht bewusst, dass das hier ne Endlosschleife ist.

Aus dem Grund hatte ich noch meinen ersten Beitrag abgesetzt.:lächelndes_Gesicht_mit_Sonnenbrille:

@ Geralt von Riva  schrieb:
weil immer wieder auf seine Threads angesprungen wird.

Da muss ich dann immer an Pawlow denken Fröhlich

Lösung
Telekom hilft Team

@Faser Glas

 

Es geht nicht darum, deine Messergebnisse nicht anzuerkennen. Das Thema ist jedoch nicht so einfach damit geklärt :grinsendes_Gesicht_mit_Schweißperlen: Wir bieten ja grundsätzlich ausreichend Kapazitäten für das Routing. Es kommt aber auf verschiedene Faktoren an, die wir nicht beeinflussen können und nicht in unserer Verantwortung stehen. Wenn der Anbieter sich dazu entscheidet einen günstigeren Transitanbieter, welcher Engpässe aufweist, für das Routing zu nutzen, können wir das leider nicht beeinflussen. 

 

Wie bereits geschrieben, sind bei dem Thema mehrere Parteien im Boot, die Ihren Beitrag leisten müssen. Es ist leider keine einfache "ihr seid schuld" Thematik :gefaltete_Hände:

 

Lasst uns das Thema aber an diesem Punkt abschließen. 

 

Viele Grüße

Timur

@ Geralt von Riva  schrieb:

 

Aus dem Grund hatte ich noch meinen ersten Beitrag abgesetzt

Der war auch super, volle Zustimmung meinerseits. Hab dir deshalb auch einen Daumen hoch dafür gegeben.

 

Aber leider haben sich andere zu anderen Reaktionen berufen gefühlt. Hätten alle nur "ja, Telekom macht eben Telekom Dinge, wie jeder andere Tier 1 ISP auch, *schulterzuck*" geschrieben, wäre alles gut gewesen.

 

@Timur K.  schrieb:

Wir bieten ja grundsätzlich ausreichend Kapazitäten für das Routing. Es kommt aber auf verschiedene Faktoren an, die wir nicht beeinflussen können und nicht in unserer Verantwortung stehen. Wenn der Anbieter sich dazu entscheidet einen günstigeren Transitanbieter, welcher Engpässe aufweist, für das Routing zu nutzen, können wir das leider nicht beeinflussen. 

 

Wie bereits geschrieben, sind bei dem Thema mehrere Parteien im Boot, die Ihren Beitrag leisten müssen. Es ist leider keine einfache "ihr seid schuld" Thematik

All das möchte ich nicht in Abrede stellen.

Ich finde es aber wirklich sehr schade, dass die Moderation hier nicht gegen alternative Fakten ("andere ISPs haben das Problem auch") einschreitet. Freue mich über ein ausführlicheres Statement der Moderation spezifisch dazu (bitte nicht nochmal über Schuld o.ä. sprechen), von mir aus dann parallel zur Schließung des Threads.


@Faser Glas  schrieb:

 

All das möchte ich nicht in Abrede stellen.

Ich finde es aber wirklich sehr schade, dass die Moderation hier nicht gegen alternative Fakten ("andere ISPs haben das Problem auch") einschreitet. Freue mich über ein ausführlicheres Statement der Moderation spezifisch dazu (bitte nicht nochmal über Schuld o.ä. sprechen), von mir aus dann parallel zur Schließung des Threads.


Das Team wird sicherlich keine Stellung beziehen zu Problemen anderer Anbieter oder wenn User so etwas schreiben. 

 

@Timur K.  schrieb:

 

Lasst uns das Thema aber an diesem Punkt abschließen. 

 

@Faser Glas  schrieb:
von mir aus dann parallel zur Schließung des Threads.

Einfach die Finger von den Tasten lassen und schon versinkt der Thread im Vergessen. :Gesicht_mit_rollenden_Augen:

Übrigens:

Ich stehe dem Moderationsteam natürlich auch gerne für ein Telefonat zur hiesigen Diskussionskultur zur Verfügung. Bin heute den Tag über gut erreichbar, meine Nummer ist ja im Profil hinterlegt.

Würde mich über einen kurzen Austausch freuen.

 

Liebe Grüße

Telekom hilft Team

@Faser Glas

 

Dass das Thema auch bei anderen Providern auftreten kann, ist per se keine Falschaussage. Es ist immer individuell zu betrachten. Die Meinungen bei dem Thema gehen da natürlich auseinander. Lass uns es damit abschließen :daumen_hoch:

 

Viele Grüße

Timur

Danke für deine Antwort, auch wenn ich einen telefonischen Austausch mit dem Moderationsteam begrüßt hätte.

 

@Timur K.  schrieb:

Dass das Thema auch bei anderen Providern auftreten kann, ist per se keine Falschaussage.

Per se vielleicht nicht, aber im hiesigen Kontext schon.

 

Schade, dass sich hier nur wenige ehrlich machen möchten und sich viele nicht eingestehen möchten, dass sich die Telekom als Tier 1 ISP sich eben anders verhält als andere ISPs. Man muss das, auch angesichts des Verhaltens von Cloudflare, nicht verwerflich finden, aber man sollte es wenigstens ehrlich kommunizieren bzw. Aussagen, die dem widersprechen, nicht unkommentiert stehen lassen.

 

Das Thema kann jetzt gerne auch geschlossen werden.

@Faser Glas  schrieb:
Man muss das, auch angesichts des Verhaltens von Cloudflare, nicht verwerflich finden, aber man sollte es wenigstens ehrlich kommunizieren bzw. Aussagen, die dem widersprechen, nicht unkommentiert stehen lassen.

genau wenn widersprochen wird hast du doch ein Problem, warum ist es so schwer zu verstehen, dass hier einer allein die Lösung nicht herbeiführen kann?

Es geht mir nicht um eine Lösung des Peering-Problems. Dass sich da erstmal nichts ändern wird ist mir klar und mir im Endeffekt auch egal, weil es da für mich persönlich keinen größeren Leidensdruck gibt.

 

Es ging mir – wie ganz am Anfang schon gesagt

@Faser Glas  schrieb:

Was mich stört, ist, dass hier von einigen vehement behauptet wird, bei anderen Providern gäbe es das Problem auch, etc.

– nur darum, dass ich mit den falschen Behauptungen, die hier immer wieder, auch in diesem Thread, verbreitet werden, faktenbasiert aufräumen wollte.

 

Eigentlich war das mehr als Meta-Thread gedacht, der einfach auf ein paar Ungereimtheiten hier im Forum, die ich über die letzten Wochen/Monate beobachtet habe, aufmerksam machen sollte. Das hat er wohl auch getan, wenn auch ohne Einsicht bei den Verursachern dieser Ungereimtheiten. Insofern gelten auch etwaige Vorwürfe meinerseits nicht der Telekom als ISP, sondern nur diesen Verursachern (und ggfs. dem Moderationsteam, das diese gewähren lässt).

@Faser Glas

So mal mit meinem Chef telefoniert wegen Cloudflare.

Da es international Probleme gab mit verschiedenen ISPs, ist unsere Firma da weg. 

Bedeutet somit, daß Problem besteht nicht "nur" zwischen Telekom und Cloudflare, sondern mit vielen ISPs.

Das kannst du nun glauben oder nicht oder gar ignorieren, mir egal.

Denn das sind Fakten.