Der Artikel der Stiftung Warentest ist sehr zu empfehlen! Ich bin auch - ohne zu wissen wie - "Opfer" einer XR- Academy-Dienstleistung geworden. Die war mir bis dato völlig unbekannt. Nach dem Durchziehen des von St. W. vorgeschlagenen Handlungskatalogs sollte sich der Opferstatus hoffentlich erledigt haben. Gespannt bin ich auf die  amgeblichen Beweise der Telekom zur Rechtfertigung des Einzugs aufgrund dieser "Drittanbieterleistung".

Fritz-Heinz

Gespannt bin ich auf die  amgeblichen Beweise der Telekom zur Rechtfertigung des Einzugs aufgrund dieser "Drittanbieterleistung".

die Telekom muss da gar nichts beweisen, sie ist nur Helfershelfer.

Wenn man dem Einzug bei der Telekom widerspricht geht die Forderung an den ursprünglichen Forderer zurück und der muss sich beweisen wie auch immer.

Das ist wohl nicht die Antwort auf die Aussage, daß nur eine SMS gekommen ist. 

Wenn man eine SMS bekommt und das als Bestätigung einer Zahlung gilt, dann kann man einfach an alle Rufnummern eine Info über ein Zahlung senden und es über ein inkassounternehmen (am besten der gleichen Familie) eintreiben lassen...

Wo soll hier ein Vertrag Zustandekommen sein? 

Das Problem hier, wird die beweislastumkehr sein. Erst fordern und und andere Firmen das Geld eintreiben lassen und bei der Nachfrage wie der Vertrag zustande kommt, wird nichts geliefert. Nur die Aussage das dem Vertrag nicht widersprochen wurde 

Wo kann man sich dazu überhaupt anmelden und was soll die erbrachte Leistung sei

Guten Morgen @gAndi0815

Danke für deinen Beitrag. Du hast zwar auf einen sehr alten Thread reagiert, dennoch hattest du z. B. die Frage, wie man sich für ein Abo anmelden kann, wenn ich deine Frage richtig verstanden habe. In Abofallen zu treten geht manchmal schneller als man denkt. Jedoch ist es auch so, dass man den Kauf der Dienstleistung mindestens zweimal bestätigen muss. Wichtig: Der Abschluss eines kostenpflichtigen Abos zusammen mit dem Download einer App ist nicht möglich. Zutreffend ist aber, dass in manchen - häufig kostenfreien - Apps für kostenpflichtige Angebote geworben wird und wenn man da was anklickt und bestätigt, ist es meist schon zu spät. 

Wir empfehlen daher den Kund*innen, eine Drittanbietersperre zu setzen, damit es erst gar nicht zu erhöhten Kosten kommt. 😉

Beste Grüße 

Ich hatte den fall vor ca. 3 monaten.

Das ist eine standartanwort die häufig verwendet wird und meiner Meinung nach komplett falsch ist. 

Meine Frage ist immer noch, wo könnte man überhaupt für so einen Schwachsinn ein Abo abschließen

 Bitte keine Emotionen antworten,  weiß jemand wo man diese fake Abos abschließen kann? Link oder Screenshot wäre interessant. 

Es tauchen immer wieder zu den gleichen Anbietern diese gedeinzug Geschichten auf. Wieso muss man überhaupt eine drittanbieter sperre setzen? Natürlich sollte das immer gesetzt sein und nicht erst wenn unberechtigter Einzug von Geld bemerkt wird. Vielleicht ist das die Masche ,  wenn das nicht auffällt ist das leicht verdientes Geld.  

Natürlich steht es irgendwo unter den *** im mikro gedruckten und es wird auf irgendwelche supertollen Dienste verwiesen, doch wenn das Geld abgezogen wird, muss man mit viel Aufwand und somit Kosten seinem eigenen Geld hinterherspringen , es gibt Millionen sichere Bezahlsystem die mit keiner einzugsermächtigung in unbegrenzter Höhe verbinden sind. Und das ist nach Jahrzehnten nicht realisierbar, ha ha ha.

Sogar in einem dritt Welt Land bekommt man innerhalb Sekunden angezeigt ob jemand Geld vom konto/Karte oder goldsack nehmen möchte . 

Für einen kostenpflichtigen Kauf braucht man auch eine Gegenleistung und nicht die Aussage das irgendwo etwas angeklickt worden sein soll, oder irgend eine bösartige app mit einer werbeeinblendung irgendetwas angeblich machen soll.

Anbietern und unterstützern solcher  Dienste muss der Kostenaufwand in Rechnung gestellt werden!

Hallo zusammen und danke für den bisherigen Austausch zu dem Thema. 

Oh man, solche Abofallen sind immer ärgerlich und bringen ein wenig "Arbeit" mit sich. Von unserer Seite aus besteht die Möglichkeit, eine Drittanbietersperre zu setzen, um so etwas für die Zukunft zu vermeiden. Wie hier im Beitrag bereits geschrieben, greift diese nicht für aktuell laufende Abos.

Der einzige Weg, es wieder loszuwerden, ist der Widerruf über den jeweiligen Herausgeber des Abos. Wir sind da absolut machtlos. Wendet euch in dem Fall also bitte alle einmal an die XR Academy. Wenn für die Zukunft eine Sperre gewünscht ist > 🙋‍.

Ich wünsche euch einen tollen Start in den Dienstag.

LG
Katharina S.

Hallo!

Nachdem ich nun in der Angelegenheit weiter recherchiert habe und tätig geworden bin, muss ich anmerken, dass die Antwort seitens des Telekom Hilft Teams für den hier diskutierten Fall nicht wirklich sachgemäß ist:

• Es handelt sich hier nicht um eine Abofalle, ein Abonnement liegt nicht vor, lediglich eine Einmalzahlung. Eine Kündigung ist daher auch nicht erforderlich.
• Wie entsprechende Musterprozesse seitens Verbraucherverbände gezeigt haben, sind Beanstandungen von Drittanbieterleistungen durchaus gegenüber dem Mobilfunkanbieter geltend zu machen, insb. wenn diese nicht in Anspruch genommen wurden bzw. in einer Art und Weise entgegen der Gesetzeslage z.B. durch manipulierte Werbebanner usw. untergeschoben wurden. Tatsächlich wurde mir der Rechnungsbetrag auch innerhalb weniger Stunden seitens der Telekom gutgeschrieben, nachdem ich mich direkt an den Service gewendet hatte.
• Grundsätzlich sehe ich die Telekom auch insgesamt nicht "absolut machtlos", sondern ganz im Gegenteil im höchsten Maße verpflichtet (und ganz sicher auch fähig) zum Schutz ihrer Kunden gegen zweifelhafte, evtl. gar betrügerische Angebote ihrer Kooperationspartner vorzugehen.

Zusammenfassend für den konkreten Fall: Die Leistung "XR-Academy" ist kein Abo und muss somit auch nicht gekündigt werden, Beschwerde kann direkt an den Telekom-Service gerichtet werden, der (zumindest bei mir) zügig den Schaden ersetzt.

Herzliche Grüße,

Z.

Guten Morgen @Zwergpirat,

danke für deinen Kommentar, ich habe dazu jedoch ein paar Ergänzungen. 

Drittanbieter-Dienste sind Produkte von externen Firmen, die über die Mobilfunk-Rechnung abgerechnet werden. Dabei wird unterschieden zwischen Einzel- und Abo-Dienste. In diesem Fall scheint es sich dann tatsächlich um eine einmalige Berechnung zu handeln. Dennoch, die Reklamation der Berechnung erfolgt immer über den jeweiligen Drittanbieter, der über uns abrechnet.

In einem Reklamationsfall haben wir für unsere Kunden die Möglichkeit, die strittige Forderung bis zur Klärung der Berechnung mit einer Sperre zu versehen. Auch stellen wir gerne einen Erstkontakt zum Drittanbieter her (mit einer Einwilligungserklärung zur Datenweitergabe).

Dass du eine Gutschrift erhalten hast @Zwergpirat , ist in solch einem Fall eine reine Kulanz.

Einmal an die Betroffenen: Wenn gewünscht ist, dass wir den Erstkotankt zum Drittanbieter herstellen und die Berechnung mit einer Sperre versehen, sagt uns gerne Bescheid, in welchem Zeitfenster wir euch gut erreichen. 😊

LG
Katharina S.

Fritz-Heinz

Schaut genau(er) hin, wie seriös die "Drittleistungsanbieter" sind

Gut gemacht👍👍

Hat die BNA  nichts dazu gesagt, warum die Anbieter diese Drittanbieterleistungen weiterberechnen müssen? @Fritz-Heinz 

Hallo Espresso doppio, ich zitiere nachfolgend die BNetzA . Das wird Deine Frage beantworten...

Sie teilen mit, dass Ihnen Telekommunikationsdienstleistungen von Drittanbietern in Rechnung gestellt worden seien, obwohl keine Vertragsbeziehungen zwischen Ihnen und dem betroffenen Unternehmen bestehen würden. Sie bitten um Auskunft zu den Regelungen des Telekommunikationsgesetzes.

"Der Gesetzgeber geht davon aus, dass es dem rechnungsstellenden Unternehmen möglich ist, auf seiner Rechnung nicht nur die eigenen Forderungen, sondern auch Fremdforderungen oder abgetretene Forderungen Dritter(Drittanbieter) aufzuführen. Das ergibt sich aus § 62 Telekommunikationsgesetz ( TKG ). Sofern die Rechnung solche Forderungen mitausweist, muss sie zusätzlich folgende Angaben enthalten: den Namen und die ladungsfähige Anschrift des Drittanbieters, eine nationale Ortsrufnummer oder eine kostenfreie Kundendiensttelefonnummer und einen Hinweis auf eine Internetseite des Drittanbieters.

Mit der Ausweisung der eigenen Forderungen und der Forderungen anderer Anbieter soll dem Endnutzer ein besonderer Service angeboten werden, so dass er nicht von jedem Anbieter eine Einzelrechnung bekommt und so unter Umständen den Überblick über die gegen ihn bestehenden Forderungen verliert. So können Sie auf einen Blick sehen, welche Forderungen gegen Sie geltend gemacht werden.

Eine Beanstandung von Forderungen eines anderen Anbieters, die in den Rechnungen Ihres Telekommunikationsanbieters dargestellt sind, sollten Sie sowohl gegenüber Ihrem Telekommunikationsanbieter als auch gegenüber dem Anbieter vorbringen, deren Forderung in der Rechnung dargestellt ist. Denn ist eine Forderung eines anderen Anbieters strittig, sollten Sie mit Ihrem Telekommunikationsanbieter als Rechnungsersteller die Behandlung des strittigen Betrages im Zahlungsverkehr klären, damit sich für Sie keine negativen Konsequenzen wie eine Anschlusssperre ergeben.

Die Beanstandung muss innerhalb einer Frist von acht Wochen erfolgen. Innerhalb dieser Zeit können Sie vom Anbieter einen Entgeltnachweis, aufgeschlüsselt nach einzelnen Verbindungsdaten, und eine technische Prüfung verlangen. Sie sollten die Beanstandung schriftlich einlegen und begründen.

Sollte es sich bei der Leistung des anderen Anbieters um ein Abonnement handeln, kann eine zukünftige Abrechnung durch eine vorsorgliche Kündigung des Abonnements verhindert werden.

Beanstanden Sie die auf der Rechnung aufgeführten einzelnen Forderungen nicht innerhalb der Beanstandungsfrist, so zieht das rechnungsstellende Unternehmen den gesamten Rechnungsbetrag ein und überweist dann die Einzelbeträge an die anderen Anbieter.

Es ist allerdings auch zulässig, dass der Fremdanbieter seine Forderungen gegenüber dem Endkunden an das rechnungsstellende Unternehmen abtritt. Das rechnungsstellende Unternehmen überweist dann an den Fremdanbieter bereits vorab den Rechnungsbetrag und wird damit Forderungsinhaber. Eine Auseinandersetzung über die Rechtmäßigkeit des ausgewiesenen Rechnungspostens erfolgt dann über den Rechnungsersteller und nicht über den genannten Drittanbieter."

Danke @Fritz-Heinz 

Ich kenne Antworten der BNA und die Zusammenhänge sind mit auch bekannt.

Dir jetzt auch, nehme ich an.

Zwergpirat

Das widerspricht dann ja auch der Aussage von @Katharina S. hier, wonach ausschließlich der Drittanbieter zuständig sei. Das sieht auch der Verbraucherschutz so und ein Mitbewerber wurde für das Abstreiten der Zuständigkeit für eine Reklamation auch schon erfolgreich abgemahnt, siehe hier: https://www.vzhh.de/themen/telefon-internet/telefonaerger/drittanbieter-abos-auf-der-telefonrechnung

Dann hast du einfach nicht gelesen oder verstanden was Katharina geschrieben hat.

Die Telekom bietet dir die Möglichkeit die Strittige Forderung zu sperren während du das Problem mit der Firma die das Abo bereitstellt klärst

Sie schrub "Dennoch, die Reklamation der Berechnung erfolgt immer über den jeweiligen Drittanbieter, der über uns abrechnet."

Und genau das scheint mir eine vergleichbare Aussage zu sein, die bei einem Mitbewerber erfolgreich abgemahnt wurde: https://www.vzhh.de/sites/default/files/medien/166/dokumente/2-O-340-14_LG_Potsdam_Urteil_Drittanbieter.pdf

Selbstverständlich kann und will ich das hier nicht abschließend juristisch bewerten, aber dass sich die Telekom hier einfach als nicht zuständig bzgl. der Gutschrift sieht, scheint ja zumindest Anlass für Zweifel zu geben.

Beste Grüße,

Z.

@Zwergpirat  schrieb:

Und genau das scheint mir eine vergleichbare Aussage zu sein, die bei einem Mitbewerber erfolgreich abgemahnt

nicht wirklich.

Wenn man bei der Telekom, wie im Urteil, widerspricht dann ist die Telekom raus, EPLUS hatte genau die strittigen Beiträge ja gemahnt und das ist nicht zulässig, daher musste auch EPLUS eine Gutschrift ausstellen, zumal hier schon zeitnah widersprochen wurde.

Die Telekom verfolgt, nach Widerspruch gegen die Drittanbieterleistung und Zahlung des unstrittigen Betrages, meines Wissens nach die Zahlung nicht weiter sondern gibt es an den Drittanbieter zurück.

Wenn der strittige Betrag schon gebucht wurde wird es natürlich schwieriger.

Auch sonst, ist halt ein Landgericht und seine Meinung, ein anderer Richter kann zu anderen Schlüssen kommen.

Auf Grundlage des Potsdamer Urteils rät die VZ:

• Reklamieren Sie die Rechnung bei Ihrem Mobilfunkanbieter per Einschreiben Rückschein.
• Lassen Sie die Forderungen zurückbuchen und zahlen Sie Rechnungen nur in gerechtfertigtem Umfang.
• Lassen Sie vorsorglich bei Ihrem Telefonanbieter eine Drittanbietersperre einrichten.
• Erstatten Sie bei derartigen Vorkommnissen Anzeige bei der Bundesnetzagentur.

Und schreibt auch:

Doch wer eine Zahlung verlangt, muss auch erklären wofür und kann nicht auf einen Dritten verweisen. Eine gesetzliche Verpflichtung oder Anweisung der Bundesnetzagentur, bestrittene Drittanbieterforderungen einzuziehen, gibt es nicht.

Anders als die Beklagte berechnet die Telekom zwar Drittanbieterleistungen, mahnt aber bei Nichtbezahlung des strittigen Betrages nicht an. Damit handelt sie im Sinne des Urteils @Zwergpirat 

Hallo 

Ich habs damals so gelöst dass ich der XR Academy einen Widerruf geschickt habe.

Es war aber die falsche XR Academy..

Diese hat wohl des öfteren Anfragen bezüglich dessen bekommen und mir die richtige Adresse gegeben. 
Leider habe ich das Schreiben nicht mehr… mir wurde aber recht schnell die Summe wieder über die Telekom Rechnung als Guthaben erstattet.

Hallo,

genau das ist mein Problem.

Habe gerade mit Congstar geschrieben. Geld wird zurück überwiesen. Alles geklärt innerhalb weniger Minuten.

Ob das Problem gelöst ist oder ob der Fall an eine Inkasso Firma weiter verkauft wird würde mich interessieren. 

Meines Wissens geht die geldforderung an den drittanbieter, mit allen benötigten Daten und diese drittanbieter können das an Inkasso Unternehmen abtreten (am besten in der verwandschaft) und dann erneut versuchen per Mahnbescheid oder andere dubiose Wege die Forderungen plus Mahn , Inkasso Gebühren und andere mährchenabgaben  abzuziehen. Nach dem Prinzip, wenn kein Einspruch eingelegt wird, dann wird Geld eingerieben und man hat nur Stress und übnötigen Aufwand damit ...