Nach Rücksprache mit der Verbraucherzentrale ist der Tarifwechsel ohne meine Zustimmung nicht erlaubt.  Auch wenn die Wiederspruchfrist angeblich abgelaufen wäre.

Seit Dezember 2021 müssen Sie Absprachen schriftlich bestätigen

Ein einfaches "Ja" am Ende des Gesprächs reicht seit dem 1. Dezember 2021 nicht mehr aus, um einen Telekommunikationsvertrag wirksam am Telefon zu schließen. Anbieter müssen Ihnen nach dem Telefongespräch eine Vertragszusammenfassung bereitstellen. In dieser müssen die wichtigsten Informationen zu den Leistungen und Kosten aufgeführt sein. Was in der Vertragszusammenfassung steht, wird Bestandteil des Vertrages.

Nach Erhalt der Vertragszusammenfassung  müssen Sie zudem den Vertrag in Textform genehmigen – beispielsweise per E-Mail oder Brief. Das heißt: Sie stimmen dem Vertrag aktiv zu. Der Anbieter hat ohne diese Zustimmung keinen Anspruch auf eine Bezahlung, auch wenn er  den Dienst bereitstellt.

Ich habe weder per E-Mail noch schriftlich in irgendeiner Form dem Tarifwechsel zugestimmt.

@Lena Akl 

Einmal reicht 😉

@Lena Akl  schrieb:

Nach Rücksprache mit der Verbraucherzentrale ist der Tarifwechsel ohne meine Zustimmung nicht erlaubt. 

Stimmt schon, ausnahme:

@Jacqueline G.  schrieb:

bzw. es war eine Buchung ohne Einsicht gewünscht.

Du hast dein Recht selber ausgehebelt.

Und ja, das darf man sogar.

Warum dann immer noch diese Diskussion?

Moin, danke für deine Antwort und ich würde mich sehr über Hilfe freuen. 

Liebe Grüße 

OT Diskussion

Nunja, die Telekom hat einen Brief verschickt und eine eMail.

Evtl kann die Telekom nachweisen, was sie verschickt hat, aber der Empfänger kann nie beweisen dass er etwas nicht erhalten hat.

falk2010

aber der Empfänger kann nie beweisen dass er etwas nicht erhalten hat.

Muss er auch nicht. Der Absender muss den Nachweis erbringen.

falk2010

Nunja, die Telekom hat einen Brief verschickt und eine eMail.

Reine Behauptung, vielleicht nur von jemandem der Provision kassieren will und einfach etwas im System eingetragen hat?

Ich sage nur VF und Vertäge für Haustiere.

@Lena Akl  schrieb:

 

Ich habe weder per E-Mail noch schriftlich in irgendeiner Form dem Tarifwechsel zugestimmt.

Die Telekom sieht das anders denn:

@Jacqueline G.  schrieb:

Die vorvertragliche Information wurde bei der Buchung abgelehnt, bzw. es war eine Buchung ohne Einsicht gewünscht

Weiterhin wurde die Auftragsbestätigung laut Telekom ja auch per Post verschickt.

Also alles im Rahmen des TKG

Da hier in dem Fall kein Outbound tätig war sondern der Kunde selber aktiv angerufen hat passt das auch.

Lena Akl

Anbieter müssen Ihnen nach dem Telefongespräch eine "Vertragszusammenfassung" bereitstellen.

Meines Wissens nicht

Lena Akl

Nach Erhalt der Vertragszusammenfassung  müssen Sie zudem den Vertrag in Textform genehmigen

Meines Wissens nicht

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@CobraCane  schrieb:

@Lena Akl  schrieb:

Nach Rücksprache mit einem Anwalt sieht es so aus, dass Seit Dezember nach Paragraph 54 TKG muss der Vertrag von mir schriftlich genehmigt werden.

Ist es aus objektiven technischen Gründen nicht möglich, die Vertragszusammenfassung vor Abgabe der Vertragserklärung des Verbrauchers zur Verfügung zu stellen, so muss sie dem Verbraucher unverzüglich nach Vertragsschluss zur Verfügung gestellt werden. Die Wirksamkeit des Vertrages hängt davon ab, dass der Verbraucher nach Erhalt der Vertragszusammenfassung den Vertrag in Textform genehmigt. Genehmigt der Verbraucher den Vertrag nicht, so steht dem Anbieter, wenn er gegenüber dem Verbraucher in Erwartung der Genehmigung den Telekommunikationsdienst erbracht hat, kein Anspruch auf Wertersatz zu.

 

Hm. Da steht eindeutig, dass es der Genehmigung des Vertrags bedarf. Bestreitet man nun eine solche  Zusammenfassung erhalten und einen Genehmigung erteilt zu haben, so müsste die Telekom belegen, dass der Kunde diese doch erteilt hat. Das dürfte ihr schwer fallen, wenn sie diese nicht vorlegen kann. Was der Mitarbeiter während eines Telefonats notiert, kann man durchaus als herbeiphantasiert abtun, denn einen Beleg des Kunden hat man in dem Fall auf Seiten der Telekom ja gerade nicht, ein Eigenbeleg ersetzt das eher nicht.

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Dieses schriftliche genehmigen trifft nur zu wenn du die VVI NACH der Auftragserteilung erst bekommst.

Wenn du sie vorher bekommst oder es eben heißt du willst sie nicht einsehen dann musst du natürlich auch nix hinterher unterschreiben.

Diesen Schluss halte ich für recht gewagt. Dass die Wirksamkeit des Vertrags von dessen Genehmigung abhängt, ist völlig unabhängig davon, wann man eine Vertragszusammenfassung erhält. Im Text, den du zitierst, steht eindeutig, das der Vertrag nur wirksam wird, wenn die Zusammenfassung genehmigt wurde. Ergo möge die Telekom die Genehmigung vorlegen. Kann sie das nicht, der Versand der Auftragsbestätigung ist schließlich keine solche Genehmigung, ebensowenig das, was der Mitarbeiter während des Telefonats notiert hat.  Und da die Kundin bestreitet eine Zusammenfasung erhalten und behauptet keine Genehmigung erteilt zu haben,  ist die Telekom am Zug den Beweis für das ordnungsgemäße Bestehen des Vertrags anzutreten. Die bisherigen Aussagen sehen für mich nicht wie ein solcher Beweis aus. 

NB: es sind nicht nur 5 Euro, sondern 24 mal 5 Euro; also 120 €. Der Gegenwert von ein Paar guter Schuhe, einem Abendessen zu zweit oder einer ziemliche  Menge Kaltgetränke; je nachdem, was man als "Währung" bevorzugt. 😊

mboettcher

Hm. Da steht eindeutig, dass es der Genehmigung des Vertrags bedarf.

Und davor steht der Satz:
Ist es aus objektiven technischen Gründen nicht möglich, die Vertragszusammenfassung vor Abgabe der Vertragserklärung des Verbrauchers zur Verfügung zu stellen, so muss sie dem Verbraucher unverzüglich nach Vertragsschluss zur Verfügung gestellt werden.

Somit bezieht sich der Folgesatz auch auf diese Situation.

Weiterhin gibt es den Absatz 4 und der fand hier beim TE Anwendung.

mboettcher

Diesen Schluss halte ich für recht gewagt. Dass die Wirksamkeit des Vertrags von dessen Genehmigung abhängt, ist völlig unabhängig davon, wann man eine Vertragszusammenfassung erhält.

Deine Interpretation, gerne darfst du dich fragen warum es im Shop reicht dem Kunden die VVI per Mail zu schicken und er nur MÜNDLICH bestätigen muss dass er sie bekommen hat bzw das die Mailadresse stimmt. 

Glaubst du dass der komplette Prozess der Telekom nicht durchdacht ist und sich viele Menschen in der Rechtsabteilung der Telekom keinerlei Gedanken gemacht haben?

Egal, wer mag kann ja die Telekom verklagen wenn er sich im Unrecht fühlt, steht jedem frei.

@CobraCane : du verstehst den von dir übermittelten Sachverhalt falsch. Erstens bedarf es, unabhängig vom Zeitpunkt der Übermittlung der Zusammenfassung des Vertragsinhaltes, einer Genehmigung des Vertrages durch den Kunden. Bestreitet der Kunde diese Genehmigung erteilt zu haben und kann der Dienstleister diese nicht belegen, ist der Vertrag nicht zustande gekommen. Zweitens steht dem Kunden eine Zusammenfassung der Vertragsinhalte zu. Bestreitet er eine solche erhalten zu haben und kann der Dienstleister deren Zugang beim Kunden nicht belegen, ist der Vertrag nicht zustande gekommen.
Nun wird sowohl die Genehmigung als auch der Zugang der Zusammenfassung von der Kundin bestritten. Deswegen wird der T., sollte @Lena Akl  den Streit durchführen wollen, der Besuch beim Anwalt zeigt eine gewisse Kampfbereitschaft, ggf. nichts anderes übrig bleiben, als den Zugang der Zusammenfassung und die Genehmigung durch die Kundin zu belegen. 

NB: Den Unterschied zum Geschäft/Vertragsschluss  im Ladengeschäft kannst du dem BGB entnehmen. Das regelt in seiner Urform nur direkte Verträge/Geschäfte; dies schlicht deshalb, weil es zum Zeitpunkt seiner Entstehung kein Internet gab und telefonischer Geschäftsabschluss nicht etabliert war. Mit Aufkommen solcher Möglichkeiten sah sich der Gesetzgeber gezwungen für diese Geschäfte besondere Regeln einzuführen, u. a. um die Interessen der Kunden zu schützen. Damit wurden aber die üblichen Regeln von direkten Vertragsabschlüssen nicht außer Kraft gesetzt. 

Die Gedanken der Telekom - kann ein Unternehmen denken? - kenne ich nicht. Ich bezweifle aber nicht nur, dass ein Unternehmen Regeln jenseits des durch den Gesetzgeber gesetzten Rahmens durchsetzen kann, - ich sage nicht, dass die Telekom das tut - sondern auch, dass Unternehmen  Gesetze stets fehlerfrei umsetzen. Wäre es anders, könnten wir einen Großteil der zivilen Gerichtskammern und damit viel Geld einsparen.
Und nein, ich habe nichts gegen die Telekom. Aber man sollte sich davon freimachen anzunehmen, die T. hätte andere als rein wirtschaftliche Interessen und würde gar die Interessen der Kunden in den Vordergrund stellen. Fehler passieren nach meiner Erfahrung überall. Eine kundenfreundliche Kultur im Umgang mit solchen sichert den Erhalt der Kundschaft. Man kann auch anders, muss dann aber damit rechnen, dass man Kunden verliert.