FYI: "Beschwerde gegen Peering-Praxis der Telekom"

vor einem Jahr

Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

  

https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

 

Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

 

Gruß Ulrich

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vor einem Jahr

von

Gelöschter Nutzer

265

23

    • vor einem Jahr

      Alleine das lässt mich schon schmunzeln :)  Zusammen haben die österreichische Digitalrechtsorganisation Epicenter.works, der deutsche Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv), die Gesellschaft für Freiheitsrechte (GFF) und die Stanford-Professorin Barbara von Schewick bei der Bundesnetzagentur Beschwerde eingereicht. 

      0

    • vor einem Jahr

      Hi @UlrichZ & Zusammen

       

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Das bin ich auch!☺️

       

      --

      Cu

      Chris

      0

    • vor einem Jahr

      Fand das Video dazu schon so witzig, so voller Halbwahrheiten und auch harter Fehler. 

      Aber naja .. sollen se mal machen. 

      0

    • vor einem Jahr

      Ich fände es gut wenn die Bundesnetzagentur sich das Thema mal von jeweils beiden Seiten am Netzübergang vorknöpft.

      Leider gibt es bei diesem Thema keine brauchbaren Vergleichstests unterschiedlicher Anbieter, Ansätze gab es hier im Forum schon. Ich selbst leider gelegentlich auch unter der Problematik - zeitweise war das schon grenzwertig. Dies plus das Telekom Kundencenter sind für mich Kandidaten dafür, als Kunde mal wieder von der Telekom wegzugehen. Mit den Füßen abzustimmen. Ob das dann besser wird würde ich halt leider erst nach dem Wechsel beurteilen können. Ich bin in der glücklichen Lage als Alternative die Zugänge übers Vodafone Kabelnetz und über M-Netz FTTB wählen zu können.

      0

    • vor einem Jahr

      CyberSW

      so voller Halbwahrheiten und auch harter Fehler.

      Fand das Video dazu schon so witzig, so voller Halbwahrheiten und auch harter Fehler. 

      Aber naja .. sollen se mal machen. 

      CyberSW
      so voller Halbwahrheiten und auch harter Fehler.

      Bitte mal Fakten liefern.

      0

    • vor einem Jahr

      Solange MagentaZuhause im Bestand war, bis April 2022, das Problem hatte ich nie. Ich schließe allerdings nicht aus, mit TV Tarif irgendwie anders priorisiert worden zu sein. Behaupten tue ich das aber nicht, also kein Stress deswegen 😊.

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    • vor einem Jahr

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      2

      von

      vor einem Jahr

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      0

      von

      vor einem Jahr

      Hi @Manhandled,

       

      es geht hier rein um die Information zum Artikel (siehe "FYI").

       

      Meinungsäußerung sind erlaubt und gewünscht aber sollten nicht ausarten.

      Jeder hat seinen Standpunkte aber genau deswegen ist es intressant wie sich die BNetzA  positionieren wird.

       

      --

      Cu

      Chris

      Uneingeloggter Nutzer

      von

    • vor einem Jahr

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      11

      von

      vor einem Jahr

      Manhandled

      Etwas mehr Substanz als ein "nö" in vier Worten (und ohne Erklärung) auf meine Antworten wäre halt schön gewesen,

      Jumpignon

      Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Manhandled

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
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      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

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      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Nein, genau nicht

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.
      Darum ja der Begriff "marktüblich". Dass der Markt irgendetwas regelt, davon war allerdings nicht die Rede. Dass man die Telekom zu Netzneutralität und Kundenfreundlichkeit zwingen muss, zeigen ja Fälle in der Vergangenheit, Stichwort "Drosselkom" und "StreamOn". Jetzt versuchen sie es halt nochmal über unzureichenden Netzausbau mit Verweis auf "Fair Use" zu Wucherpreisen.
      der_Lutz

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.
      Wir reden vom Peering , der Thread handelt vom Peering . Nix OT. Das hier ist ein Forum zum Meinungsaustausch, wenn du dich in diesem Thread nicht mehr beteiligen willst, zwingt dich niemand zur Teilnahme. Andere vom Posten abhalten zu wollen ist unfein.
      Manhandled
      Ganz sicher

      Ganz sicher ist, dass du hier falsch liegst. Aber selbst wenn wäre eine Umlegung der Kosten auf die Kunden bei einem Flatrate Anschuluss schlicht unmöglich. Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Jumpignon
      Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Damit hast du dir die Antwort doch bereits gegeben. Preiserhöhungen für Endkunden sind sehr wohl möglich und lassen sich auch richtig super quantifizieren, Netzanalyse muss die Telekom für ihr Kerngeschäft sowieso drauf haben.

      Jumpignon

      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Manhandled

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Nein, genau nicht

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.
      Darum ja der Begriff "marktüblich". Dass der Markt irgendetwas regelt, davon war allerdings nicht die Rede. Dass man die Telekom zu Netzneutralität und Kundenfreundlichkeit zwingen muss, zeigen ja Fälle in der Vergangenheit, Stichwort "Drosselkom" und "StreamOn". Jetzt versuchen sie es halt nochmal über unzureichenden Netzausbau mit Verweis auf "Fair Use" zu Wucherpreisen.
      der_Lutz

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.
      Wir reden vom Peering , der Thread handelt vom Peering . Nix OT. Das hier ist ein Forum zum Meinungsaustausch, wenn du dich in diesem Thread nicht mehr beteiligen willst, zwingt dich niemand zur Teilnahme. Andere vom Posten abhalten zu wollen ist unfein.
      Manhandled
      Ganz sicher

      Ganz sicher ist, dass du hier falsch liegst. Aber selbst wenn wäre eine Umlegung der Kosten auf die Kunden bei einem Flatrate Anschuluss schlicht unmöglich. Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Jumpignon
      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Etwas mehr Substanz als ein "nö" in vier Worten (und ohne Erklärung) auf meine Antworten wäre halt schön gewesen, sonst habe ich in der ansonsten fruchtbaren Diskussion halt auch nur ein "doch" übrig. Ich hoffe, das kam jetzt rüber.

      Manhandled
      Etwas mehr Substanz als ein "nö" in vier Worten (und ohne Erklärung) auf meine Antworten wäre halt schön gewesen,

      Warum?

      Es gibt genug Threads zu dem Thema so du dich austoben kannst, hier geht es eben gerade nicht drum, warum also immer weiter OT?

      von

      vor einem Jahr

      der_Lutz

      Es gibt genug Threads zu dem Thema so du dich austoben kannst, hier geht es eben gerade nicht drum, warum also immer weiter OT?

      Manhandled

      Etwas mehr Substanz als ein "nö" in vier Worten (und ohne Erklärung) auf meine Antworten wäre halt schön gewesen,

      Jumpignon

      Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Manhandled

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Nein, genau nicht

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.
      Darum ja der Begriff "marktüblich". Dass der Markt irgendetwas regelt, davon war allerdings nicht die Rede. Dass man die Telekom zu Netzneutralität und Kundenfreundlichkeit zwingen muss, zeigen ja Fälle in der Vergangenheit, Stichwort "Drosselkom" und "StreamOn". Jetzt versuchen sie es halt nochmal über unzureichenden Netzausbau mit Verweis auf "Fair Use" zu Wucherpreisen.
      der_Lutz

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.
      Wir reden vom Peering , der Thread handelt vom Peering . Nix OT. Das hier ist ein Forum zum Meinungsaustausch, wenn du dich in diesem Thread nicht mehr beteiligen willst, zwingt dich niemand zur Teilnahme. Andere vom Posten abhalten zu wollen ist unfein.
      Manhandled
      Ganz sicher

      Ganz sicher ist, dass du hier falsch liegst. Aber selbst wenn wäre eine Umlegung der Kosten auf die Kunden bei einem Flatrate Anschuluss schlicht unmöglich. Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Jumpignon
      Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Damit hast du dir die Antwort doch bereits gegeben. Preiserhöhungen für Endkunden sind sehr wohl möglich und lassen sich auch richtig super quantifizieren, Netzanalyse muss die Telekom für ihr Kerngeschäft sowieso drauf haben.

      Jumpignon

      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Manhandled

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Nein, genau nicht

      Ganz sicher

      der_Lutz

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

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      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.
      Darum ja der Begriff "marktüblich". Dass der Markt irgendetwas regelt, davon war allerdings nicht die Rede. Dass man die Telekom zu Netzneutralität und Kundenfreundlichkeit zwingen muss, zeigen ja Fälle in der Vergangenheit, Stichwort "Drosselkom" und "StreamOn". Jetzt versuchen sie es halt nochmal über unzureichenden Netzausbau mit Verweis auf "Fair Use" zu Wucherpreisen.
      der_Lutz

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      Manhandled

      Naja, doch

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Naja, doch

      Nein, genau nicht

      Manhandled

      Der Markt?

      der_Lutz

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      Nein, gerade eben nicht. 

      Naja, doch

      der_Lutz

      wer legt das fest?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

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      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      wer legt das fest?

      Der Markt?

      der_Lutz

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Manhandled

      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Nein, gerade eben nicht. 

      Manhandled

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten?

      wer legt das fest?

      Manhandled

      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      der_Lutz

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Manhandled

      Warum nicht?

      der_Lutz

      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz
      aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen

      Warum nicht? Überlastet wäre dann ja nur entweder Cloudflare ihrerseits oder der Endpunkt der Telekom. Dass genau letzterer oft überlastet ist und bleibt hört man seit Jahren immer und immer wieder. Quasi alle Indizien sprechen ja dafür. Ich habe gerade einen absoluten Wald- und Wiesenanbieter nehmen müssen, weil die Telekom hier in der Region nicht mehr tragbar ist (nicht nur, aber auch auf Grund des Peerings) und es ist ein Unterschied von Tag und Nacht, wobei ich mich jetzt auch ärgere, nicht früher gewechselt zu haben.

      Manhandled
      Warum nicht?

      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Im Übrigen ist Kontext so wichtig, darum das ganze als Zitat mit den Hinweisen warum ich es als schwierig sehe

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      UlrichZ

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ
      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      Hier liegt das Problem viel tiefer und zusätzlich wird hier viel Lobbyismus und Politik im Hintergrund betrieben. Am Ende immer auf Kosten der Kunden.

      der_Lutz

      Ich auch, vielleicht stellt die Bundesnetzagentur ja auch fest dass die Contentanbieter sich an den Kosten des Ausbaus zu beteiligen haben.

      Ansonsten wird es mehr als schwierig. 

      Als Beispiel, Cloudflare ist ein US Unternehmen und damit nicht an die Entscheidungen der Bundesnetzagentur gebunden, wenn die Telekom jetzt dafür sorgen soll dass es nie zu Engpässen kommt aber Cloudflare immer überlastete Netzknoten nutzt kann die Telekom gar nichts machen.

      der_Lutz
      Wenn die Telekom einen wunderbare Autobahn zu Cloudflare baut aber Cloudflare entschließt sich die Datenpakete lieber über den Feldweg anzuliefern, kann die Telekom was genau tun?

      Marktübliche Preise für die Autobahn bieten? Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen? Wenn sie schon keine vernünftige Autobahn hinbekommen, wie alle anderen auch?

      Spieß mal umgedreht: Warum sollte Cloudflare für etwas (doppelt) bezahlen, was die Kunden der Telekom wollen und bereits bezahlt haben?

      Richtig wäre, den Ausbau im Auftrag der eigenen Kunden gegenseitig kostenneutral zu realisieren. Falls sich die Internetanschlüsse dann nicht mehr rechnen, müssen die Kosten halt auf denjenigen, der den Traffic verursacht, umgelegt werden. Und das ist der Telekomkunde.

      Manhandled
      Ihren eigenen Feldweg wenigstens auf die Bedürfnisse ihrer eigenen Kunden ausbauen?

      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?

      Aber die ganze Diskussion ist schon wieder OT, denn gerade darum geht es hier eben nicht. Jetzt lass die Regulierungsbehörde ihre Arbeit machen dann wird man sehen wie sie entscheidet und was daraus für Auswirkungen entstehen.

      der_Lutz
      warum sollte sie wenn bereits eine tolle Autobahn, die frei ist, besteht?
      Aus dem Internet heraus ist die Autobahn toll bis zur Mautstelle der Telekom. Da ist dann Sackgasse für viele. Schnell durchgewunken werden nur fürstlich bezahlende Anbieter. Wo wir wieder beim Thema Netzneutralität sind.
      muc80337_2

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      So wird das Internet aber nicht funktionieren. Netzneutraler Zugang geht nur mit kostenneutralem gegenseitigen Ausbau. Die Telekom und ihre Töchter (und einige wenige andere) sind da leider anderer Meinung und wollen bevorzugten Zugang verkaufen und alle anderen haben dann halt Pech.

      Der Telekomkunde bezahlt bereits für einen Zugang zum Internet, warum soll dieser Zugang pro Verbindung nochmal doppelt bezahlt werden?

      muc80337_2

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung)

      Die Forderung einer "kostenlosen" Anbindung kommt von der Telekom. Die Inhalteanbieter wollen eine "kostenneutrale" Anbindung, d.h. dass jeder für sein eigenes Netz und für die Anbindung selbst aufkommt, je nach Auslastung dann eben auch zeitnah die Kapazität erhöht und damit seine eigenen Kosten zum Ausbau trägt.

      Die Telekom hingegen will die eigene Infrastruktur auch noch bezahlt bekommen, um für selbige dann nochmal bei seinen Kunden die Hand aufzuhalten.

      muc80337_2

      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Irgendwie fände ich es fair wenn jeder, der sich ans Telekomnetz direkt oder indirekt anschließt und eine gute Anbindung haben möchte, der Telekom eine monatlich Grundgebühr bezahlen muss. Und nicht nur ich als kleiner DSL Endkunde.

      Andernfalls wird das bei maximal performant ausgebauter kostenloser Anbindung für solche Dritte (das ist ja im Grunde genommen die Forderung) irgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      muc80337_2
      rgendwann darauf rauslaufen, dass entweder die Grundgebühr für die Endkunden ordentlich nach oben geht, oder wieder die Diskussion entsteht, die Flatrate-Endkundenprodukte zu killen und man dann wieder pro soundsoviel Gigabyte oder pro soundsoviel Minuten bezahlen muss.

      Könnte passieren, aber dir steht es dann natürlich frei, einen anderen ISP mit besserem Netz und besseren Konditionen zu wählen. Dann wandert die Kohle, die die Telekom verdient vielleicht auch wieder vermehrt in den Ausbau und nicht in die alljährlichen Rekord-Dividenden ;)

      Manhandled
      Der Markt?

      Das Fragezeichen zeigt ja dass du es offenbar selbst nicht weißt. Wenn der Markt regelt erübrigt sich jeder Eingriff.

      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.

      der_Lutz
      Und zum wiederholten male, das ist alles komplett OT, bitte lass es jetzt einfach, hier geht es um was anderes, einfach nochmal lesen.
      Wir reden vom Peering , der Thread handelt vom Peering . Nix OT. Das hier ist ein Forum zum Meinungsaustausch, wenn du dich in diesem Thread nicht mehr beteiligen willst, zwingt dich niemand zur Teilnahme. Andere vom Posten abhalten zu wollen ist unfein.
      Manhandled
      Ganz sicher

      Ganz sicher ist, dass du hier falsch liegst. Aber selbst wenn wäre eine Umlegung der Kosten auf die Kunden bei einem Flatrate Anschuluss schlicht unmöglich. Oder alle zahlen mehr, egal ob genutzt wird oder nicht. 

      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Jumpignon
      Dennoch hast du unrecht und du musst jetzt wieder "doch" rufen. Das geht dann so lange, bis einer keine Lust mehr hat.

      Etwas mehr Substanz als ein "nö" in vier Worten (und ohne Erklärung) auf meine Antworten wäre halt schön gewesen, sonst habe ich in der ansonsten fruchtbaren Diskussion halt auch nur ein "doch" übrig. Ich hoffe, das kam jetzt rüber.

      Manhandled
      Etwas mehr Substanz als ein "nö" in vier Worten (und ohne Erklärung) auf meine Antworten wäre halt schön gewesen,

      Warum?

      Es gibt genug Threads zu dem Thema so du dich austoben kannst, hier geht es eben gerade nicht drum, warum also immer weiter OT?

      der_Lutz
      Es gibt genug Threads zu dem Thema so du dich austoben kannst, hier geht es eben gerade nicht drum, warum also immer weiter OT?

      Wenn es in diesem Thread mit dem Titel "Beschwerde gegen Peering Praxis der Telekom" nicht ums Peering geht, worum dann deiner Meinung nach? 

      0

      von

      vor einem Jahr

      Tja, worum könnte es denn gehen?

      Es wäre hilfreich zur Beantwortung dieser Frage mehr als die Überschrift zu lesen.

      Ich habe es mal zitiert damit du selbst nachlesen kannst 

      UlrichZ

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

       

      Gruß Ulrich

      UlrichZ

      Ein Bündins mehrerer Organisationen hat bei der BNetzA Beschwerde wg.angeblichen Verstößen der Telekom gegen die Netzneutralität eingereicht:

        

      https://www.heise.de/news/Netzneutralitaet-Buendnis-reicht-Beschwerde-gegen-Telekom-ein-10365010.html

       

      Da bin ich auf das Ergebnis mal gespannt.

      Also bitte keine weiteren Diskussionen zum Peering selbst, lass uns einfach abwarten wie die Bundesnetzagentur entscheidet.

      0

      Uneingeloggter Nutzer

      von

    • vor einem Jahr

      Hallo Zusammen 👋

       

      das sind alles Intressante Fragen von euch👌

      Was mich brennend interessiert 🔥 ist wie die Bundesnetzagentur zum Peering und "Latenz" positionieren wird

      und welche Ansprüche hier der Endkunde überhaupt hat.

       

      --

      Cu

      Chris

      0

    • vor einem Jahr

      Hier mal ein aktuelles Video zum Thema, inklusive Erwähnung der ThC ;)

      https://www.youtube.com/watch?v=HpCmf792KVc 

      0

      0

    Uneingeloggter Nutzer

    von

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