Gelöst
Minderleistung wegen Peering-Problemen (Kein freier Zugang ins Internet nach VERORDNUNG (EU) 2015/2120 Artikel 3 Abs. 1 möglich)
vor 2 Tagen
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe einen Festznetz-Internetvertrag bei der Telekom (Magenta Zuhause L) wonach mir ein freier und offener Zugang ins Internet von der Telekom während der gesamten Vertragslaufzeit bereitzustellen ist. Leider ist dies zumindest seit heute, wie bei vielen anderen Nutzern auch, nicht der Fall. Fast die Hälfte des Internets ist über den Telekom Internetanschluss gar nicht oder nur extrem eingeschränkt (d.h. unbrauchbar) nutzbar.
Daher bitte ich die Telekom, mir eine verbindliche Auskunft darüber zu geben, bis wann der freie und offene Internetzugang wiederhergestellt wird.
Wie bereits von anderen Nutzern hier auf dem Forum oder von unabhängigen Organisationen wie https://netzbremse.de/ berichtet hat die Telekom in diesem Fall sehr wohl einen starken Einfluss auf die Situation. Welche Geschäftspolitik die Telekom als Unternehmen betreibt interessiert uns Endverbrauchern nicht, zumindest dahingehend nicht, dass uns in jedem Fall ein freier und offener Zugang zum gesamten freien Internet bereitzustellen ist.
Sollte dies nicht zeitnah klappen, behalte ich mir nach geltendem deutsches oder EU Recht eine (fristlose) Sonderkündigung vor.
§57 TKG Abs. 4 Satz 1 (https://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2021/__57.html ) nennt explizit und ich zitiere
"erheblichen, kontinuierlichen oder regelmäßig wiederkehrenden Abweichungen bei der Geschwindigkeit oder bei anderen Dienstequalitätsparametern zwischen der tatsächlichen Leistung der Internetzugangsdienste und der vom Anbieter der Internetzugangsdienste gemäß Artikel 4 Absatz 1 Buchstabe a bis d der Verordnung (EU) 2015/2120 angegebenen Leistung, die durch einen von der Bundesnetzagentur bereitgestellten oder von ihr oder einem von ihr beauftragten Dritten zertifizierten Überwachungsmechanismus ermittelt wurden, oder "
VERORDNUNG (EU) 2015/2120 Artikel 3 Abs. 1 (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX:32015R2120) besagt weiter und ich zitiere:
"Endnutzer haben das Recht, über ihren Internetzugangsdienst, unabhängig vom Standort des Endnutzers oder des Anbieters und unabhängig von Standort, Ursprung oder Bestimmungsort der Informationen, Inhalte, Anwendungen oder Dienste, Informationen und Inhalte abzurufen und zu verbreiten, Anwendungen und Dienste zu nutzen und bereit zustellen und Endgeräte ihrer Wahl zu nutzen. "
Diese Informationen stehen jedem Bürger frei zur Verfügung und man muss weder Jurist noch Student der Rechtswissenschaften sein um sich zu informieren, seine eigenen Rechte zu kennen und diese auch konsequent zu nutzen.
Von daher ist eine Sonderkündigung in diesem Fall durchaus möglich.
Beste Grüße,
Random Internet Nutzer
Hinweis:
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vor einem Tag
Das ist vor ungefähr einem Jahr passiert. Jeden Abend das Gleiche. Obwohl es diesmal noch schlimmer zu sein scheint.
Letztes Mal hat sich die Situation wie durch Zauberhand verbessert. Immer noch sind dieselben drei Leute hier und verteidigen DT, obwohl andere Anbieter dieses Problem nicht haben.
0
vor einem Tag
Die Telekom markiert hier eigene nutzlose Nachrichten als akzeptierte Lösung für das Problem, ohne produktive Lösungen vorzuschlagen.
Das ist Bevormundung und wird nicht toleriert!
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vor einem Tag
Die Telekom markiert hier eigene nutzlose Nachrichten als akzeptierte Lösung für das Problem, ohne produktive Lösungen vorzuschlagen.
Das ist Bevormundung und wird nicht toleriert!
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Akzeptierte Lösung
akzeptiert von
vor 5 Stunden
zu dem Thema vielleicht noch ein paar offizielle Telekom Statements:
„Die erhobenen Vorwürfe sind falsch und zeugen von rechtlichem und technischem Unverständnis“, sagte eine Konzern-Sprecherin dem Tagesspiegel. Die Telekom verletze das Gebot der Netzneutralität nicht. Man sei sicher, dass das auch die Bundesnetzagentur feststellen würde. Einer Überprüfung sehe man daher gelassen entgegen."
und
„Aus unserer Sicht fahrlässig ist, dass sich die Verbraucherzentrale mit rufschädigenden Vorwürfen vor den Karren großer Konzerne spannen lässt“, so die Telekom-Sprecherin. „Denn gerade die sind es, die unter dem Mantel der Netzneutralität ihre Geschäftsinteressen und Regeln im Internet durchsetzen wollen. Die geringe Anzahl der über Monate von der Verbraucherzentrale gesammelten und ungeprüften Vorwürfe spräche angesichts von Millionen Kunden für sich. "
Das hat man auch so im "Streitgespräch" der Beschwerdeführer von epicenter.works mit der Telekom gehört:(komplettes Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=HpCmf792KVc )
[ca. 5:15] „Ich habe mir die Beschwerde heute auf dem Weg nach Berlin angeschaut. Es wurden hunderte Fälle genannt. Insgesamt 165 Fälle werden genommen. Davon sind, glaube ich, 127 aus unserem eigenen Telekom-Hilfeforum.“
„Ein Forum, das wir anbieten, um Verbindungsprobleme anzusprechen, die immer aus tausend Gründen auftreten können, falsch konfigurierte Router oder zu viele Geräte gleichzeitig im Netz, und dann versuchen wir, das mit den Kunden zu lösen.“
„Und deshalb nehme ich die Vorwürfe jetzt erst mal zur Kenntnis. Ja, aber ich denke, ich kann schon so viel sagen: Diese Vorwürfe sind in keiner Weise substantiiert.“
„Wenn der Beweis darin besteht, dass ich sozusagen anonyme (teilweise anonyme) Nutzer aus einem Telekom-Hilfeforum nehme, einen Screenshot aus einer Beschwerde bei Telekom mache und dann sage, das alles hat mit Peering zu tun.“
„Oder dass eine Initiative seit Jahresbeginn in diese Foren geht und Leute anschreibt: ‚Meldet euch, Deutsche Telekom könnte euch hier mit ihrer Peering -Politik Probleme machen.‘“
[ca. 16:43] „Wir diskutieren seit drei Jahren in Brüssel, dass am Ende ein Schiedsrichter, z. B. die Bundesnetzagentur, in Streitfällen wie dem mit Meta zu uns kommt und sagt: Okay, aus unserer Sicht ist das, was Telekom verlangt, nicht annähernd angemessen."
„Das heißt, ich bin da sehr entspannt, was Transparenz angeht.“
[ca. 17:04] „Und jetzt vielleicht noch ein letzter Punkt, wenn ich darf. Der Vorwurf in dieser Beschwerde – und ich lade jeden ein, sich die Beschwerde anzuschauen – ist, dass wir das Netz künstlich für Unternehmen einschränken, die uns nicht zahlen.“
„Der Beweis steht aber nicht drin. Ich kann ein paar Belege vorlesen.“
„Das ist ein Zitat von Professorin Barbara van Schewick, die selbst diese Beschwerde hier eingereicht hat, die sich auf sich selbst bezieht und dann Folgendes schreibt, und wir haben auch vom Telekom-Playbook gesprochen.“„‚Letztlich haben wir keine internen Telekom-Dokumente, die beweisen, dass die Deutsche Telekom dieses Playbook anwendet.‘ „‚If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it’s probably a duck.‘“
[ca. 17:52] „Um völlig objektiv zu sein: Das halte ich nicht für seriös.“
„Und darum eine Medienkampagne zu machen, seit fünf Monaten Pressekonferenzen, Hintergrundgespräche und wieder Pressekonferenzen – das halte ich nicht für seriös, solange wir hier nicht tatsächlich den Beweis bekommen, und den habe ich bisher nicht erhalten.“
[ca. 24:20] „Die Deutsche Telekom hat jetzt zum 13. Mal in Folge jeden Netztest in Deutschland gewonnen. Wir haben gerade den Chip-Test mit der niedrigsten Latenz in Deutschland gewonnen, und uns wird vorgeworfen, wir würden Latenz reduzieren und Dinge für Kunden verlangsamen.“
[ca. 24:35] „Tut mir leid, aber es wäre nicht in unserem eigenen Interesse, unsere eigenen Kunden und die Qualität des Internets für ein paar Peanuts aus dem Peering zu opfern. Das ist nicht unser Ziel.“
[ca. 24:46] „Dann reden wir über Netzneutralität. Netzneutralität gilt für die Beziehung zwischen Telekommunikationsanbieter und Endkunde.“
[ca. 24:52] „Was Frau van Schewick hier auf 30 Seiten in ihrer Beschwerde niederschreibt und sich damit abmüht, ist, den Anwendungsbereich zu öffnen für das, was davor passiert, nämlich beim Interconnection.“
__
Vielleicht sollten sich einige hier Fragen, warum ein kleiner Verein aus Österreich plötzlich ein Interesse für das Seelenwohl deutscher Internetkunden entwickelt hat?
Folgt doch mal der Spur des Geldes. https://epicenter.works/content/transparenzbericht-2024
Die größten Geldgeber/Spender des Vereins sind:
Open Society Foundations - Das ist das Netzwerk von George Soros, dazu schreibe ich mal nichts
und
Global Impact Ventures
zu deren Spendern gehören, oh Wunder die großen Namen der amerikanischen Tech-Branche (Meta, Google, Amazon, Apple, Microsoft)
9
von
vor 4 Stunden
a, b und c sind eben keine absoluten und bewiesenen Tatsachen, sondern individuelle Momentaufnahmen einzelner Nutzer und Dienste.
Unabhängig von irgendwelchen Interessen der Content-Anbieter ist es aber schon so, dass
a) die Telekom überhöhte Marktpreise für den Traffic verlangt,
b) die Nutzer, die regelmäßig nur Vertragspartner der Telekom sind, eine reale Beeinträchtigung spüren und
c) diese Beeinträchtigung bei anderen ISPs überhaupt nicht auftritt.
Die Aussagen der Telekom-Sprecherin und des Telekom-Diskussionsteilnehmers ändern nichts an a), b) und c).
Öhm joah, das sind jetzt einfach die Telekom-Statements? Was sollen die denn auch anderes sagen?
Unabhängig von irgendwelchen Interessen der Content-Anbieter ist es aber schon so, dass
a) die Telekom überhöhte Marktpreise für den Traffic verlangt,
b) die Nutzer, die regelmäßig nur Vertragspartner der Telekom sind, eine reale Beeinträchtigung spüren und
c) diese Beeinträchtigung bei anderen ISPs überhaupt nicht auftritt.
Die Aussagen der Telekom-Sprecherin und des Telekom-Diskussionsteilnehmers ändern nichts an a), b) und c).
a, b und c sind eben keine absoluten und bewiesenen Tatsachen, sondern individuelle Momentaufnahmen einzelner Nutzer und Dienste.
Für b hätte ich eine individuelle Momentaufnahme des letzen Jahres im Angebot. Ping auf den CF Premium-Pfad zu 1.1.1.1
Ich habe die unnötigen Checks über meine Vodafone Leitung irgendwann gelöscht, keine Auffälligkeiten. @Faser Glas hat einen langen Thread mit Vergleichen, einfach mal reinschauen.
von
vor 3 Stunden
@Marcel2605 jetzt hör doch auf ständig diese Propaganda als akzeptierte Lösung zu markieren! Das ist doch ein schlechter Witz, das als Lösung verkaufen zu wollen, zumal, wenn diese Markierung (aus gutem Grund) bereits entfernt wurde.
Gelöst ist das hier erst, wenn in der Lösung entweder steht, dass die Telekom schuld ist oder explizit dazu geraten wird, den Anbieter zu wechseln.
Die nutzlose akzeptierte Lösung mit dem Verweis auf das Statement von @Erdogan T. kannst du, wenn du schon dabei bist, mit entfernen …
Einfach nur peinlich, wieso hat jemand wie du, der das offensichtlich missbraucht, überhaupt das Recht, Beiträge als akzeptierte Lösung zu markieren?
von
vor 3 Stunden
Einfach nur peinlich, wieso hat jemand wie du, der das offensichtlich missbraucht, überhaupt das Recht, Beiträge als akzeptierte Lösung zu markieren?
@Marcel2605 jetzt hör doch auf ständig diese Propaganda als akzeptierte Lösung zu markieren! Das ist doch ein schlechter Witz, das als Lösung verkaufen zu wollen, zumal, wenn diese Markierung (aus gutem Grund) bereits entfernt wurde.
Gelöst ist das hier erst, wenn in der Lösung entweder steht, dass die Telekom schuld ist oder explizit dazu geraten wird, den Anbieter zu wechseln.
Die nutzlose akzeptierte Lösung mit dem Verweis auf das Statement von @Erdogan T. kannst du, wenn du schon dabei bist, mit entfernen …
Einfach nur peinlich, wieso hat jemand wie du, der das offensichtlich missbraucht, überhaupt das Recht, Beiträge als akzeptierte Lösung zu markieren?
Das ist kein Einzelfall. Ich habe vor langer Zeit mal einen lustigen Abend mit 3 verschiedenen Mitgestaltern verbracht, die der Reihe nach versucht haben, mir 50x eine Lösung aufzuzwingen. Es gibt aber Hoffnung - einer ist kurz danach in hohem Bogen aus dem Forum geschmissen worden, einer hatte ein Einsehen und hat sich gelöscht. Fehlt nur noch der Dritte.
vor 5 Stunden
@buenni Ganz ehrlich, mich interessieren diese Vorträge nicht, in denen die Telekom oft selbstherrlich auftritt. Abgesehen von Chip und Connect Tests, jeder der nur halbwegs Ahnung von IT hat weiß, dass diese Tests nur oberflächlich sind und keinerlei Aussagekraft zur Realität besitzen.
Die Realität, die ich als Kunde seit Monaten erfahre, sprechen eine völlig andere Sprache. Kleinere Webshops sind abends nicht mehr erreichbar, Arztpraxen, Politik und Jobportale, Finanzdienstleister, Handelsportale für Wertpapiere und IT-spezifische Portale. Das ist, wenn man als Standardkunde nicht nur die großen, gut angebundenen üblichen Webseiten ansteuert, schon eine ganze Menge und summiert sich immer mehr auf. Seltsamerweise laufen die genannten Beispiele bei o2 oder 1&1 völlig ohne Probleme. Ich kann das in meiner Nachbarschaft fast in Echtzeit testen. Dieses alles zum großen Teil in Zusammenhang mit Cloudflare.
Das testet weder die Chip noch die Connect aber für mich als Kunde wirklich zählt.
So sieht die Realität derzeit als Telekom Kunde aus.
20
von
vor 3 Stunden
respektvollen
@Faser Glas
Lass uns bitte kurz durchatmen und wieder zu einem respektvollen und fairen Ton zurückkommen. Unsere Spielregeln gelten für alle. ☝🏻
Wenn das nicht klappt, müssen wir dir leider eine kurze Auszeit verhängen. 🚨
Viele Grüße
Ina
Achso, die Leute, die hier Hilfesuchende verarschen, verhalten sich respektvoll?
Die Leute, wie @Marcel2605, die nicht-hilfreiche/irreführende Antworten erneut als "akzeptierte Lösung" akzeptieren, nachdem der Threadersteller sie ent-markiert hat, verhalten sich respektvoll?
Das Team, das solche Community Guides einfach gewähren lässt, verhält sich respektvoll?
Respektvoll wäre es, den Hilfesuchenden auf Augenhöhe zu begegnen und nicht mit Floskeln vom eigentlichen Problem abzulenken.
Respektvoll wäre es, den Hilfesuchenden gegenüber ehrlich zu sein und, wie den Content-Anbietern gegenüber auch, zuzugeben, dass man seine Marktmacht ausnutzt, um überhöhte Preise zu verlangen und deshalb manche Dienste nicht nutzbar sind.
Respektvoll wäre es, das intern weiterzugeben und dann, nachdem es auf taube Ohren gefallen ist, genau dies hier rückzumelden, nämlich, dass man versucht hat, sich für eine bessere Geschäftspraxis einzusetzen, aber das von den Entscheidern im Konzern nicht gewünscht ist und man den Leuten deshalb explizit zur Kündigung rät.
Ihr nehmt eure Aufgabe als Schnittstelle zwischen Konzern und Hilfesuchenden – jedenfalls hinsichtlich dieser Peering -Problematik – extrem schlecht wahr. Daran solltet ihr wirklich was ändern. Oder vielleicht, wenn die Telekom dafür kein gutes Umfeld bietet, aus Respekt davor, die eigene Arbeit gut machen zu wollen, gehen.
von
vor 3 Stunden
Der Konzern hat es noch nicht nötig, sich selbst zu reflektieren und entsprechend auf die Kunden zuzugehen.
Das wird sich aber mittelfristig ändern.
@buenni hat mal was gutes hier gepostet.
Das ist Realität.
Eigentlich die üblichen öffentlichen Floskeln, die auch jeder erwartet hat, dass sie kommen werden. Immer die gleichen alten Hüte.
Der Konzern hat es noch nicht nötig, sich selbst zu reflektieren und entsprechend auf die Kunden zuzugehen.
Das wird sich aber mittelfristig ändern. Für meine persönlich gezogenen Konsequenzen ist es aber zu spät. Daher alles gut.
Kannst du auch was zu meiner Zukunft in deiner Glaskugel lesen?
Daher alles gut.
@buenni hat mal was gutes hier gepostet.
Das ist Realität.
Eigentlich die üblichen öffentlichen Floskeln, die auch jeder erwartet hat, dass sie kommen werden. Immer die gleichen alten Hüte.
Der Konzern hat es noch nicht nötig, sich selbst zu reflektieren und entsprechend auf die Kunden zuzugehen.
Das wird sich aber mittelfristig ändern. Für meine persönlich gezogenen Konsequenzen ist es aber zu spät. Daher alles gut.
Dann wünsche ich alles Gute :)
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von
vor 2 Stunden
Danke für deine Rückmeldung @Faser Glas , deine Perspektive habe ich zur Kenntnis genommen. Die Verwarnung bleibt jedoch bestehen.
Und da die Diskussion hier zunehmend an Schärfe gewinnt und bereits alles zu der Thematik gesagt wurde, schließe ich den Thread jetzt.
Schönen Abend für alle und grüße aus dem Norden ☃️
Ina
vor 4 Stunden
@InternetVectorMatrix ,
FYI, es sollte Dir als OP möglich sein, Antworten, die Deiner Meinung nach das Problem nicht lösen und dennoch als Lösung markiert sind, wieder zu entfernen.
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