HJSx

ich bleibe dran

Aber mach per LAN. WLAN bietet immer einen Argumentationspunkt dagegen. Ist ja bei z.B. Speedtests von breitbandmessung.de genauso so - willst du ein Beweisverfahren führen, MUSST du das per LAN machen, WLAN ist dort nicht zulässig.

joatho

Dein Ergebnis als Gefühl?

Ich habe, sofern kein anderes Gerät im Netzwerk Bandbreite verbraucht, annähernd dauerhaft meine vollen 109 mbit/s, das was mein Anschluss maximal liefern kann 😉

joatho

Die 109 zweifel ich dir nicht an.

Der Stream wird niemals die 109 voll ausnutzen

Für die einzelnen Pakete doch. Und ja ich habe mir das in zahlreichen WLAN-Mitschnitten angeschaut.

joatho

Kannst du trotzdem mal dir die Anzeige anschauen und berichten? - Danke

Ich schau mir diese Anzeige regelmäßig an und beobachte das sehr genau.

joatho

Würden die 109 MBit voll ausgenutzt wäre ein HD-Film von ca. 2GB (45 Minuten Filmlänge) in ca. 3 Minuten bei dir komplett im Speicher

Ja das wäre so. Aber es wird ja kein ganzer Film runter geladen sondern im Fall von LiveTV so um die 12 Sekunden Buffer in Häppchen gefüllt. Zum Start eines Senders werden eine minimale Anzahl an Daten übertragen um mit der Wiedergabe beginnen zu können und dann so schnell wie möglich der Buffer aufgefüllt. Und dann regelmäßig nachgefüllt. Fällt die Verbindung aus, können 12 Sekunden TV abgespielt werden und es ist 12 Sekunden Zeit wieder etwas in den Buffer zu laden, ehe die Wiedergabe abbricht. So können auch noch in der 11. Sekunde mit einem Schlag wieder 12 Sekunden "aufgeladen " werden.

So funktioniert Streaming

Und natürlich, in Summe über den gesamten Buffer betrachtet sind es 9mbit/s. Aber ein einzelnes Paket (welches X Sekunden beinhaltet) wird schneller übertragen. Es ist ein immerwärender Zyklus von Übertragung - Pause - Übertragung - Pause

ExilOssi

Also der TV ist der Hisense 55E77KQ PRO. Die Verschlimmbesserer sind teils echt abartig.

Judder hab ich bereits auf 0 gestellt. 

Wenn ich die richtige BA gefunden habe findest du "Bild und Ton" auf Seite 44.

Deaktiviere mal "Bewegungskompensation", "Klare Bewegung", Rauschreduzierung" und "MPEG Rausreduzierung".

Bei meinem Samsung habe ich dann drei Fallunterscheidungen gemacht:

- Sport

- Studioaufnahmen wie Nachrichten und Shows, sowie Filme im TV mit 50p

- Filme in den Videotheken ( VoD ) mit 24p

Deinen TV fand ich nicht direkt bei www.rtings.com , jedoch ein ähnliches Hisense Modell.

Dort steht:

ExilOssi

Meinst du mit HDMI , den erweiterten Modus?

Meinte ich hier NICHT.

Meine Frage war (mit anderen Worten):

Kannst du Farbe, Helligkeit, Kontrast und "Erweiterung"  für alle Eingänge EINZELN einstellen oder gelten deine Einstellungen grundsätzlich für ALLE Eingänge.

Bei "Einzeln" könntest du eigene Werte für den Stick (1und1) und der ONE (MagentaTV) einstellen um jeweils ein optimales Bild zu haben.

Nebenbei: Der erweiterte Modus ist für UHD mit/ohne HDR. 

ExilOssi

 

Ja auch wenn das 1&1 Bild nicht 100% top ist, zeigts mir aber einen Unterschied. Das wollte ich mal herausstellen.

Stimmt, das Magenta-Video war schlimmer.

ExilOssi

Woran es liegt wird sich wahrscheinlich nie klären

Sich viel Zeit für die Bildverschlimmerer nehmen und wenn es der TV zulässt, alle Einstellungen pro HDMI -Eingang vornehmen. (z. B. Samsung)

ExilOssi

Hab im übrigen gesehen, dass die Bandbreite bei der One immer wieder arg schwankt im LAN. Von 93 auf 10, 20 wieder rauf auf nahezu 100. Ist das normal?

Ist bei meiner ONE auch so.

Gefühlt habe ich den Eindruck, dass wenn ich minutenlang die Anzeige verfolge, dass ich mehr den 90-er Bereich sehe als den 10-er Bereich.

@RoadrunnerDD und ich haben ja unterschiedliche Meinungen wofür "estimated bandwith" bei der ONE steht. Vielleicht klärt @Ina B. mit/ohne Hilfe der Fachabteilung uns hier noch auf.

Wichtiger ist (meine Meinung), dass der Buffer nicht leer läuft und in einem akzeptablen Bereich schwankt.

Danke für die Hinweise - ich geh mal testen. Ist ja Buli-Spieltag

Und ja die Einstellung sind pro Eingang einstellbar. Ich habe zumindest für Sport und allgemein TV sowie Kino bei Filmen Einstellungen vorgenommen. 

ExilOssi

Und ja die Einstellung sind pro Eingang einstellbar. Ich habe zumindest für Sport und allgemein TV sowie Kino bei Filmen Einstellungen vorgenommen

Für aussagekräftige Vergleiche müssten eigentlich sämmtliche Optimierer deaktiviert werden.

Wenn du Einstellungen für Sport und Film hast ... woher soll den der TV wissen ob grad Sport oder Film an seinem HDMI -Eingang eintrudelt?

ExilOssi

Wie erklärt man sich denn nun die Qualitätsunterschiede gemäß meiner Videoaufnahmen?

Wenn keiner will, hier eine Antwort von mir.

Du hast deinen UHD/4K TV, den Stick für 1und1 und die ONE für MagentaTV und schaust mit diesen drei Geräten digitales Fernsehen.

Die jeweiligen Rechner dieser drei Geräte rechnen dir das Bild für die Betrachtung zusammen.

Schaust du Sport, besonders Skispringen oder Formel 1, benötigst du schnelle Rechner.

Für Talkshows, wo sich Köpfe, Lippen und Hände langsam bewegen, reichen langsame Rechner aus.

Bist du ein Sport-Fan solltest du dir einen TV mit Rechner (Prozessor) für schnelle Bilderwechsel kaufen,

bist du ein Talkshow-Fan kannst du dir einen "langsamen" TV kaufen.

Mit anderen Worten:

Mit einem "Bollerwagen" kann man keine "Formel 1" fahren.

Jetzt wird ja nicht jedes Programm in UHD/4K (3840 x 2160) geliefert.

ARD/ZDF senden in HD (1280 x 720)

RTL/Sat1 senden in FHD (1920 x 1080)

p und i lassen wir hier mal weg.

Damit die Fläche deines Bildschirmes (4K) voll ausgenutzt wird, wird das HD und FHD vergrößert (Upscaling).

HD (1280 x 720) mal drei ergibt (3840 x 2160)

FHD (1920 x 1080) mal zwei ergibt (3840 x 2160)

Auch das Upscaling müssen deine Rechner schnell oder langsam bewältigen.

Dazu kommt noch:

Wenn du dir einen Inhalt in niedriger FHD-Auslösung auf einem 4K TV anschaust, kann die Upscaling-Technologie die Auflösung anpassen und für das 4K-Display optimieren. Dabei wird das Bild nicht einfach nur gestreckt, sondern automatisch ganz genau analysiert, so dass Bildrauschen verringert, Details geschärft und Farben sowie Kontraste so verbessert werden können, als wäre der Inhalt in 4K aufgenommen worden. Beachte dabei, dass jeder TV-Hersteller eine etwas andere Upscaling-Technologie nutzt.

Fazit:

Was können deine Rechner?

Jetzt kannst du experimentieren:

Was funktioniert mit deiner Ausrüstung besser?

Der TV hat ein 4K-Display und du willst ARD (HD) sehen.

A: Jetzt kannst du die ONE fest auf 720p (HD) einstellen und lieferst dieses Bild per HDMI zum TV, der das Hochrechnen auf 4K übernimmt.

Oder:

B: Du stellst die ONE fest auf 4K, das ARD-HD Bild wird in der ONE auf 4K hochgerechnet  und über das HDMI -Kabel fertiggerechnet zum TV geliefert und der Rechner im TV hat nichts mehr zu tun.

Je nach TV wird Methode A oder B besser sein.

Zu deinen Videos:

Der Rechner im TV hat die schnelle Erzeugung von Zwischenbildern nicht gepackt und es wurden Bildfehler erzeugt.

Das Material war in 50p. Für 50p aufwärts ist die Einstellung Blur zuständig.

Werden also unter Blur Bildfehler erzeugt, sollte man Blur abschalten oder auf 0 stellen.

Judder ist für Material bis 30p (24p) zuständig.

Schaut man sich einen Spielfilm in 24p an sollte man Judder nur soweit erhöhen, dass keine Bildfehler oder keine Soap-Effekte erzeugt werden.

End-Fazit:

Dein TV-Bild ist abhängig von dem Rechner im TV und von dem Rechner in den Zusatzgeräten.

Darum

gehen einige (wenige) Kunden mit ihrem Zusatzgerät  nach Saturn/MM, schließen es dort an um vorher zu sehen, ob das neue TV das gewünschte Bild bringt.

Du hast deinen UHD/4K TV, den Stick für 1und1 und die ONE für MagentaTV und schaust mit diesen drei Geräten digitales Fernsehen.

Ich nutze nur Magenta One Box oder FireTV-Stick - der Hisense hat als Betriebssystem ein Nicht-kompatibles Magenta-System  

Okay - nun habe ich richtig verstanden, dass aufgrund der zu hoch eingestellten Auflösung im Empfangsgerät ein künstliches schlecht-erstelltes Bild auf die Leinwand projiziert wird? Wenn ich also die Einstellung auf das einstelle, wie es auch vom Sender ausgestrahlt wird (1080p bspw.) dann müsste ich im Gesamtergebnis ein sauberes Bild erhalten? Wird probiert - danke für den Hinweis.

Zu deinen Videos:

Der Rechner im TV hat die schnelle Erzeugung von Zwischenbildern nicht gepackt und es wurden Bildfehler erzeugt.

Das Material war in 50p. Für 50p aufwärts ist die Einstellung Blur zuständig.

Werden also unter Blur Bildfehler erzeugt, sollte man Blur abschalten oder auf 0 stellen.

 

Judder ist für Material bis 30p (24p) zuständig.

Schaut man sich einen Spielfilm in 24p an sollte man Judder nur soweit erhöhen, dass keine Bildfehler oder keine Soap-Effekte erzeugt werden.

Judder kenn ich - hab ich bei Sportübertragung komplett auf 0 gestellt. Was ist "Blur"?

Zusammenfassend lässt sich also sagen - kaufe nie einen hochwertigen TV, da die Sender nur minderwertig ausstrahlen? Es sei denn du bist Filmeliebhaber.. 

Für LIVE-TV ist aber der modernere TV ein Graus?! 

ExilOssi

Judder kenn ich - hab ich bei Sportübertragung komplett auf 0 gestellt. Was ist "Blur"?

Wenn ich die richtige BA gefunden habe findest du "Bild und Ton" auf Seite 44. Eine andere BA sagt Seite 49.

Deaktiviere mal "Bewegungskompensation", "Clear Motion", Rauschreduzierung" und "MPEG Rausreduzierung".

Bei deinem TV müsste Bewegungskompensation = Blur sein und Clear Motion = Judder.

Deaktiviere mal für Sport alle vier obige Positionen.

Die Telekom hat für ihre Geräte eine Testgruppe von "normalen" Usern zusammengestellt, die die Gerätesoftware im Beta-Stadium freiwillig prüft.

Ich habe dort in der GBG-Gruppe folgende Frage gestellt:

Eigen Zitat:

Was ist dort mit "estimated bandwith" (Übersetzung: geschätzte Bandbreite) gemeint?

Geht es hier um eine Bandbreite, die zur Verfügung (available) steht, oder um eine restliche Bandbreite (Reserve - remaining), die noch da ist?

Zitat Ende

Ich erhielt dort von einem User und einem Telekom-Experten folgende Antwort:

Zitat Anfang:

Hallo @joatho,

genau das ist die geschätzte zur Verfügung stehende Bandbreite.

Hintergrund: Der Player ermittelt beim Abspielen permanent die verfügbare Bandbreite (inkl. WLAN Schwankungen).
Basierend auf diesem Wert wählt er das Stream-Profil (niedrige, mittlere oder hohe Qualität / Bitrate). 

Viele Grüße,

xxx (Name entfernt)

Zitat Ende

@RoadrunnerDD 

FYI

Danke @joatho 

Du hast aber den Satz vergessen "Roadrunner hat recht" 😋🍻 (außer du interpretierst die Antwort anders, aber dann sollten wir die Diskussion hier trotzdem nicht weiterführen)

@all

Ich werde jetzt mal den Beitrag von @Ina B. als Lösung markieren. Das heißt nicht dass das generell gelöst ist, sondern nur um diesem Beitrag "anzupinnen" damit andere die hier vorbei kommen, gleich sehen was getan werden soll, wenn derartige Probleme auftreten

RoadrunnerDD

 

Du hast aber den Satz vergessen "Roadrunner hat recht" 😋🍻

Okay, ich habe es aus der falschen Richtung betrachtet:

Kleine Zahl, damit kleiner Rest für eine ordentliche Übertragung (DFÜ) und damit "Ärger".

Große Zahl, damit großer Rest für eine ordentliche DFÜ und damit "Freude an MagentaTV".

Deine Betrachtung dürfte dann gewesen sein:

Kleine Zahl, damit kleine Verfügung für eine ordentliche DFÜ und damit "Ärger".

Große Zahl, damit große Verfügung für eine ordentliche DFÜ und damit "Freude an MagentaTV".

Deutsche Sprache gleich schwere Sprache, aber die Sache ist nun geklärt.

War nett mit dir "gestritten" zu haben. 🍻

RoadrunnerDD

 

Darf ich allerdings mal vorsichtig darauf aufmerksam machen das diese Sachen nicht unbedingt etwas mit der eigentlichen Problematik in diesem Threads zu tun haben?

Darf ich ein "Jain" als Antwort geben?

In der Überschrift steht "wechselnde Bildqualität".

@ExilOssi  hat uns dazu zwei Videos geschickt und um Klärung gebeten. In seinen Videos geht es jedoch um Blur und Judder als Fehlerquelle.

@HJSx  hat uns von kleinen Zahlen der "estimated bandwidth" berichtet und wollte uns noch weitere Infos liefern. Diese sind jedoch bis jetzt noch nicht eingetroffen, so dass wir hier nicht weiter machen können.

Allgemein haben wir vom T-Experten zum Thema "estimated bandwidth" die Bestätigung:

Zitat on:

Der Player ermittelt beim Abspielen permanent die verfügbare Bandbreite (inkl. WLAN Schwankungen).
Basierend auf diesem Wert wählt er das Stream-Profil (niedrige, mittlere oder hohe Qualität / Bitrate). 

Zitat Ende.

RoadrunnerDD

@ExilOssi

Schöne Erklärung von @joatho 

 

Darf ich allerdings mal vorsichtig darauf aufmerksam machen das diese Sachen nicht unbedingt etwas mit der eigentlichen Problematik in diesem Threads zu tun haben?

🤗

Gott sei Dank gibt's Forum-Hausmeister wie dich  

Denke das unsere Diskussion durchaus auch für andere Nutzer von Interesse sind. Und die Telekom kann auch noch was lernen!

ExilOssi

Denke das unsere Diskussion durchaus auch für andere Nutzer von Interesse sind

Auf jeden Fall.

Allerdings lohnt es sich gerade für die spätere bessere Auffindbarkeit bei der Suche, die jeweiligen Themen in eigenen Threads voneinander zu trennen.

Und es sind nunmal 2 Themen

a) adaptive Bitrate (das eigentliche Thema dieses Threads)

b) Auswirkungen von Bildverbesseren