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01.09.2024 23:45
Das Problem ist seit Jahren bekannt. Es betrifft viele Internetseiten, die mit Cloudflare arbeiten, aber auch andere, z.B. über Cogent angebundene Seiten sowie manche Spiele. Ursache ist die Zusammenschaltung der Telekom mit den anderen großen Internetknoten („Peering“). Es fehlt hier an Kapazität, die sich besonders abends durch sehr langsamen Seitenaufbau, langsame Downloads, hohe Latenzen (Pingzeiten) und Paketverlust bemerkbar macht. Nicht selten erreicht dann ein 100-MBit-Anschluss nur 1 MBit/Sek. Übertragungsrate und weniger, obwohl der Server auf der anderen Seite die vollen 100 MBit/Sek. liefern könnte und das über andere Internetanbieter auch tut.
Da alle übrigen Internetseiten schnell sind und auch die gängigen Speedtests die volle Geschwindigkeit anzeigen, vermuten viele Telekom-Kunden das Problem irrtümlicherweise auf der Gegenseite oder bei sich zu Hause. Oft wird erst durch einen Vergleich mit einem anderen Internetanbieter oder per VPN klar, dass das Problem am Telekom-Peering liegt.
Die Telekom hätte es in der Hand, das Problem zu lösen, indem sie ausreichend Kapazitäten an den Übergängen bereitstellt. So macht es die Konkurrenz (praktisch alle anderen Internetanbieter) und erspart ihren Kunden diese Probleme.
Feststellen, ob man betroffen ist, kann man mit diesem Test. Wenn der untere Balken deutlich kürzer als der obere ist, deutet das auf Peeringprobleme hin. Geringe Unterschiede zwischen den Balken sind hingegen normal.
Betroffene Telekom-Kunden haben drei Möglichkeiten:
Von der Kundenbetreuung und „Telekom Hilft“ braucht man keine Hilfe zu erwarten, es hilft nur eigenes Handeln (Möglichkeiten 1 und 2).
Schutzbehauptungen und Beschwichtigungen, denen gegenüber man skeptisch sein sollte:
Hintergrund: Die Telekom lässt Daten von anderen Internetknoten nur gegen ein Mehrfaches der marktüblichen Preise in ihr Netz:
Manche Netzwerke wie z.B. Cloudflare lehnen es ab, diese weit überhöhten Preise zu zahlen. Da beide Seiten nicht nachgeben, ist der Leidtragende der Telekomkunde.
Quellen / siehe auch:
Gelöst! Gehe zu Lösung.
Hey ho zusammen,
vielen Dank für die lebhafte Diskussion und die vielen Inputs zum Thema Peering.
Wir haben jetzt alle Seiten beleuchtet, und es wurden einige gute Lösungen wie zb VPN genannt
Da es im Moment nichts Neues mehr beizutragen gibt und hier vieles leicht aus dem Ruder läuft, schließen wir den Beitrag. Wenn noch was aufkommt oder ihr Hilfe braucht, meldet euch gerne bei uns.
Danke für euer Verständnis!
Hallo @Nicolas Janzen,
da muss ich @*Paz Vizsla* recht geben. Deine Texte fangen eigentlich gar nicht schlecht an, driften dann aber immer wieder in politische Themen ab. Bekommst von mir offiziell die gelbe Karte. Wenn sich das nicht bessert, darfst du dich für die nächsten 3 Tage abkühlen gehen.
Du kannst gerne konstruktiv weiter mit uns schreiben, drifte nur einfach nicht ab. ![]()
Viele Grüße
Sören M.
Hallo @Normalbenutzer0815,
ich beobachte diesen Thread nun schon eine Weile und leider dreht man sich hier tatsächlich im Kreis. Deinem Eingangsbetrag zu urteilen (ich mag mich natürlich auch irren, bitte korrigiere mich, falls dem so ist) hattest du bereits Kontakt mit uns bezüglich der Peering-Problematik.
Falls dem nicht so ist, gebe ich es an die entsprechende Abteilung weiter, damit der Traffic geprüft wird. Schick mir dazu einen Tracert per DM zu und hinterlege auch deine Rückrufnummer im Profil, damit wir beide das telefonisch klären können.
Wenn der Kontakt allerdings schon bestand, sind die Beiträge hier redundant, da du bereits eine Auskunft seitens der Telekom erhalten hast.
Viele Grüße
Dorothea
03.09.2024 19:17 Zuletzt bearbeitet: 03.09.2024 19:21 durch den Autor
@Normalbenutzer0815 schrieb:Aus meiner Sicht als Kunde ist das im Endeffekt eine Drosselung, wenn meine Leitung 100 MBit/s könnte und der Server auch, aber die Telekom mit ihren Peeringtricks nur 1 MBit/s durchlässt.
Zum letzten mal. Die Telekom drosselt nichts! Und deine Leitung kann 100Mbit/s! Was soll das? Die Drossel ist woanders. Aber nicht bei der Telekom! Punkt!
@Normalbenutzer0815 schrieb:ihren Peeringtricks
Könntest du das sachlich und vor allem fachlich erklären? Bitte nicht mit seinen ergoogelten Links oder diesem komischen Test.
So langsam wird das hier ein Running Gag.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Zuerst muss man als normaler Kunde darauf kommen, dass man bei der Telekom ein VPN braucht, um ungedrosselt ins Internet zu kommen.
Brauchst du nicht. Weißt du warum? Weil die Telekom nichts drosselt! Auch nicht deinen Internetzugang.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Die Hotline sagt einem das nicht, und außerdem hat ein VPN auch Nachteile.
Warum soll sie dir das auch sagen? Weil die Telekom nichts drosselt! Auch nicht deinen Internetzugang.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Es wäre sowohl ehrlicher als auch für den Kunden unkomplizierter, wenn die Telekom das im Programm hätte, aber das ist nur meine Meinung.
Die Telekom ist doch ehrlich. Sie stellt dir einen ungedrosselten Internetzugang zur Verfügung.
ich habe mir erlaubt das wesentliche aus deinen "Quellen" zu extrahieren um es zu verdeutlichen
@Normalbenutzer0815 schrieb:Quellen / siehe auch:
Das Cloudflare und Telekom-Forum sind voll mit Beschwerden und Meldungen darüber - aber keines der beiden Unternehmen handelt, sondern verweist die Nutzer jeweils auf den anderen Konzern.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Wikipedia
Nach einer weiteren verlorenen Klage in Deutschland entschied sich Cogent den 60 Millionen Euro schweren Streit um Netzzugangskapazitäten fallen zu lassen
Das Landgericht Köln urteilte im Mai 2024 zugunsten der Deutschen Telekom
@Normalbenutzer0815 schrieb:vgl. auch einen Text der Bundesnetzagentur (S. 81):
hier wirst du unverschämt, du wurdest mehrfach darauf hingewiesen dass es sich nicht um einen Text der Bundesnetzagentur handelt, trotz allem schreibst du es wieder.
Dass du auch wieder dein buntes Bildchen, ohne Aussagekraft, bringst ist dann nur das i-Tüpfelchen welches deinem Beitrag dann vollends jede Ernsthaftigkeit nimmt.
Was du hier versuchst ist ein Feldzug gegen die Telekom erinnerst dabei aber eher an Don Quichotte.
Das Problem gehört sauber aufgearbeitet aber nicht so wie du es meinst tun zu müssen, das ist nur peinlich, du leistest der Sache damit einen Bärendienst.
02.09.2024 04:23 Zuletzt bearbeitet: 02.09.2024 04:23 durch den Autor
Schau mal hier:
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Telefonie-Internet/Peeringprobleme-Probleme-bei-Datenuebertragung...
Das ist die Beschreibung von der Community
@Normalbenutzer0815 schrieb:Feststellen, ob man betroffen ist, kann man mit diesem Test. Wenn der untere Balken deutlich kürzer als der obere ist, deutet das auf Peeringprobleme hin. Geringe Unterschiede zwischen den Balken sind hingegen normal.
Was ne Quatsch "Messung".
01.09.2024 23:49
Schon wieder das Thema... ![]()
Ja ist bekannt, nein wird sich nicht ändern in naher Zukunft.
Boar wenn ich schon die lächerliche Erklärung auf der Website lese die dort als "Über diesen Test" hinterlegt ist. xD
@Normalbenutzer0815 schrieb:Hintergrund: Die Telekom lässt Daten von anderen Internetknoten nur gegen ein Mehrfaches der marktüblichen Preise in ihr Netz:
Ämpfel vs. Birnen .. was soll dieser unsinnige Vergleich?
Mach den Vergleich mal mit den anderen Tier-1 Providern....
@Normalbenutzer0815 schrieb:Die Telekom hätte es in der Hand, das Problem zu lösen, indem sie ausreichend Kapazitäten an den Übergängen bereitstellt.
Kapazitäten stehen doch ohne Ende bereit? Man muss sie noch buchen xD
Edit:
Achja und Cloudflare <--> Telekom ist nicht unbedingt das Problem.
Wenn man bei Cloudflare nur kein Geld ausgeben will, ist genau DAS nun das Problem
Denn Cloudflare will für "die Lösung des Problems" von ihren eigenen Kunden ja Geld haben.
Einfach im Cloudflare Dashbord mal in den Bereich "Traffic" klicken, da findest deine Problemlösung dann.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Feststellen, ob man betroffen ist, kann man mit diesem Test. Wenn der untere Balken deutlich kürzer als der obere ist, deutet das auf Peeringprobleme hin. Geringe Unterschiede zwischen den Balken sind hingegen normal.
Was ne Quatsch "Messung".
02.09.2024 04:23 Zuletzt bearbeitet: 02.09.2024 04:23 durch den Autor
Schau mal hier:
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Telefonie-Internet/Peeringprobleme-Probleme-bei-Datenuebertragung...
Das ist die Beschreibung von der Community
02.09.2024 04:42
Und man hört nicht auf @Hakan Ö.
@Hakan Ö. schrieb:@Normalbenutzer0815 Du hast uns deine Meinung mittlerweile in mehreren Threads geschildert und das ist auch gut so. Aber es macht keinen Sinn, wenn du jetzt in jedem Thread zum Thema Peering reingrätschst und Werbung für andere Anbieter machst. Ich bitte dich, das in Zukunft zu unterlassen.
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Festnetz-Internet/Hoher-Ping/m-p/6914782#M2305630
Statt es zu lassen, macht man ein neues Thema auf.
Sowas nennt sich Spammen.
02.09.2024 07:17
@Normalbenutzer0815 Ganz schön reisserische Überschrift mit einem darauf folgenden Text der jetzt genau was belegen soll?
Eben! Nichts!
Wie genau wird dieser "Wundertest" durchgeführt? Welche Gegenstellen nutzt er?
Lieber @Normalbenutzer0815 Netter Versuch! Leider gescheitert.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Die Telekom hätte es in der Hand, das Problem zu lösen, indem sie ausreichend Kapazitäten an den Übergängen bereitstellt.
Das ist richtig. Und nun ist es an Denjenigen die diese Kapazitäten nutzen wollen diese auch zu nutzen. Tun sie nur nicht. Und nun?
@Normalbenutzer0815 schrieb:So macht es die Konkurrenz (praktisch alle anderen Internetanbieter) und erspart ihren Kunden diese Probleme.
Die Telekom hat keine Konkurrenz, sondern nur Mitbewerber
. Und by the way. Hast du einen Beleg oder einen Quelle dafür das es praktisch alle Netzbetreiber so handhaben?
@Normalbenutzer0815 schrieb:obwohl der Server auf der anderen Seite die vollen 100 MBit/Sek. liefern könnte und das über andere Internetanbieter auch tut.
Hast du einen Beleg dafür? Ausser der Aussage der Serverbetreiber und deren Internetanbieter.
Im Grunde hast du viel Text geschrieben der wichtig aussieht aber nichts belegt und auch nichts ändert.
02.09.2024 07:40
Geschätzter Forenkollege.
Dieser Typ stänkert hier schon seit Wochen rum von wegen Peering und wie gut das andere Provider hinbekommen. Vom Team bekam er auch schon einiges geschrieben u. a. ,dass er keine Werbung für andere Anbieter machen soll die er bisher immer namentlich benannt hat. Ich denke, mehr gibt es nicht zu sagen.
Ist nur als Hinweis gedacht, ein Hinweis darauf, dass man sich die Mühe sparen kann ihm überhaupt zu antworten.
ich habe mir erlaubt das wesentliche aus deinen "Quellen" zu extrahieren um es zu verdeutlichen
@Normalbenutzer0815 schrieb:Quellen / siehe auch:
Das Cloudflare und Telekom-Forum sind voll mit Beschwerden und Meldungen darüber - aber keines der beiden Unternehmen handelt, sondern verweist die Nutzer jeweils auf den anderen Konzern.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Wikipedia
Nach einer weiteren verlorenen Klage in Deutschland entschied sich Cogent den 60 Millionen Euro schweren Streit um Netzzugangskapazitäten fallen zu lassen
Das Landgericht Köln urteilte im Mai 2024 zugunsten der Deutschen Telekom
@Normalbenutzer0815 schrieb:vgl. auch einen Text der Bundesnetzagentur (S. 81):
hier wirst du unverschämt, du wurdest mehrfach darauf hingewiesen dass es sich nicht um einen Text der Bundesnetzagentur handelt, trotz allem schreibst du es wieder.
Dass du auch wieder dein buntes Bildchen, ohne Aussagekraft, bringst ist dann nur das i-Tüpfelchen welches deinem Beitrag dann vollends jede Ernsthaftigkeit nimmt.
Was du hier versuchst ist ein Feldzug gegen die Telekom erinnerst dabei aber eher an Don Quichotte.
Das Problem gehört sauber aufgearbeitet aber nicht so wie du es meinst tun zu müssen, das ist nur peinlich, du leistest der Sache damit einen Bärendienst.
@Normalbenutzer0815 schrieb:Das Problem ist seit Jahren bekannt.
Wozu dann dieser weitere Thread?
Es ist doch seit langem alles dazu geschrieben und gesagt, auch hier. Auch und gerade von Dir.
Kann es sein, dass Du Dinge einfach kopiert und hier wieder eingefügt hast?
02.09.2024 08:48 Zuletzt bearbeitet: 02.09.2024 08:51 durch den Autor
Ist doch in allen Foren eine bekannte Methodik. Man muss Aussagen, egal ob richtig, falsch oder irgendwo dazwischen, nur oft genug unreflektiert wiederholen oder kopieren. Dann werden sie zwar nicht "richtiger", aber sie erzeugen durch die Masse den Anschein der absoluten Wahrheit.
Ist ja hier in der Community auch nicht anders bei vielen Themen. Manche Dinge waren vielleicht auch mal richtig, aber die Zeit dreht sich weiter.
02.09.2024 12:59
@Normalbenutzer0815 "„Wir haben Ihre Leitung geprüft, sie funktioniert einwandfrei!“ Das ist schön, aber mit der Leitung zum Haus hat das Peeringproblem nicht das Geringste zu tun"
Ich finde in MEINEN Vertragsunterlagen / AGB keine Bestimmungen / Vereinbarungen zum Thema Peering. Ich denke mal, da bestehen daher auch keinerlei Ansprüche auf das Erreichen bestimmter Parameter. Ist das bei Dir anders? Oder warum schreibst Du hier ?
Ich denke mal, es gibt Gründe, warum z.B. Daytrader in eigene Netzzugänge INVESTIEREN. Machen das z.B. Gamer auch?
02.09.2024 17:50
@holzher24 schrieb:Geschätzter Forenkollege.
Danke für das Lob.
@holzher24 schrieb:Dieser Typ stänkert hier schon seit Wochen rum von wegen Peering...
Na das weiß ich doch. Umso amüsanter ist sein erneuter Beitrag.
02.09.2024 22:11
Mein Beitrag war eigentlich als Wiki-Artikel gedacht. Ich habe unter Wiki auf „Neuen Artikel erstellen“ geklickt, aber nach dem Speichern ist er als normaler Forenbeitrag erschienen. Vielleicht habe ich nicht die Rechte zum Anlegen von Wiki-Artikeln.
02.09.2024 22:13
@HappyGilmore schrieb:@Normalbenutzer0815 schrieb:obwohl der Server auf der anderen Seite die vollen 100 MBit/Sek. liefern könnte und das über andere Internetanbieter auch tut.Hast du einen Beleg dafür? Ausser der Aussage der Serverbetreiber und deren Internetanbieter.
Wenn der Server über eine Telekom-Anschluss 1 MBit/s liefert und über Anschlüsse der Konkurrenz 100 MBit/s, dann ist der Fall doch klar.
02.09.2024 22:14
@Normalbenutzer0815 schrieb:
Mein Beitrag war eigentlich als Wiki-Artikel gedacht. Ich habe unter Wiki auf „Neuen Artikel erstellen“ geklickt, aber nach dem Speichern ist er als normaler Forenbeitrag erschienen. Vielleicht habe ich nicht die Rechte zum Anlegen von Wiki-Artikeln.
Weil es kein Wikiartikel ist!
Hier hast du nen passenden Beitrag vom Team dazu
Man man man man. Was soll das für ein Beitrag sein? Wikiartikel... sorry..... ![]()
02.09.2024 22:15
@der_Lutz schrieb:hier wirst du unverschämt, du wurdest mehrfach darauf hingewiesen dass es sich nicht um einen Text der Bundesnetzagentur handelt, trotz allem schreibst du es wieder.
Der Text ist unter bundesnetzagentur.de nachzulesen und stammt aus einer von der Bundesnetzagentur beauftragten Studie. Deshalb habe ich ihn als Text der Bundesnetzagentur bezeichnet. Welche bessere Formulierung schlägst du vor?
02.09.2024 22:18
@*Paz Vizsla* schrieb:Hier hast du nen passenden Beitrag vom Team dazu
Das ist ein anderer Wikiartikel. Ich wollte einen neuen anlegen.
02.09.2024 22:21
@Normalbenutzer0815 schrieb:Welche bessere Formulierung schlägst du vor?
Es einfach sein zu lassen eine Studie auf einen Satz zu reduzieren, das ist schlicht schlechter Stil.
Zum Thema Wikiartikel hier, dazu gibt es einen offiziellen, dir wohlbekannten, wenn du meinst der bedarf der Überarbeitung dann wende dich diesbezüglich bitte ans Team.
02.09.2024 22:22
@Normalbenutzer0815 schrieb:Wenn der Server über eine Telekom-Anschluss 1 MBit/s liefert und über Anschlüsse der Konkurrenz 100 MBit/s, dann ist der Fall doch klar.
Genau das wieso und warum wurde ebenfalls im dir bekannten offiziellen Wikiartikel umfassend erläutert.
Und klar ist da gar nichts.
Durchaus ein "netter" Test. Ob tatsächlich zuverlässig/plausibel sei mal dahingestellt (als zuverlässig/sicher würde ich ihn nicht betrachten aber gleich als "Quatsch" nun auch wieder nicht) aber er spiegelt durchaus meine eigenen Erfahrungen wieder (und zwar durchaus in genau dieser extremen Form, wenn auch nicht immer, weshalb ich oft genug auf VPN-Verbindungen zurückgreife).
Habe soeben mal (innerhalb von 5 Minuten, also also am 02.09.2024 von 23:08 bis 23:13) ein paar Tests gemacht:
03.09.2024 07:09 Zuletzt bearbeitet: 03.09.2024 07:36 durch den Autor
@Normalbenutzer0815 schrieb:Wenn der Server über eine Telekom-Anschluss 1 MBit/s liefert und über Anschlüsse der Konkurrenz 100 MBit/s, dann ist der Fall doch klar.
Nein ist er nicht. Und auch dann nicht wenn du ihn Gebetsmühlenartig immer und immer wieder wiederholst.
Kommen wir noch mal zu diesem Test.
Dort schreibt man: "Der hier verfügbare Test hilft, solche Probleme aufzudecken."
Kein Hinweis über die Art und Weise wie das Ergebnis ermittelt wird. Nichts! Außer: "Er vergleicht eine Route, mit der üblicherweise keine Probleme auftreten (oberer Balken, mit „Referenz“ beschriftet) und eine Route, mit der es mit bestimmten Internetanbietern zu Problemen kommt (unterer Balken, „Potenzielle Problemstrecke“)."
Was für Routen sind das? Muß ich dem jetzt blind Glauben nur weil er mir ein paar grüne Balken ausspuckt? Wie wurde die Route ermittelt mit der "üblicherweise" keine Probleme auftreten?
@Normalbenutzer0815 schrieb:Das ist ein anderer Wikiartikel. Ich wollte einen neuen anlegen.
Mit welchem Zweck? Weil der dann deinem Verständniss nach eher deinen Vermutungen entspricht?
Achso. Und noch was? Du müßtest im Grunde deine Überschrift anpassen. Oder den Nachweis liefern das die Telekom mangelhafte Peeringkapazitäten hat.
03.09.2024 12:12
@HappyGilmore schrieb:Was für Routen sind das?
Wertungsfrei:
für den unteren Balken werden 100 MB von kornnatter.dedyn.io herunter geladen. Die Route dahin läuft bei mir aktuell im Transit über Cogent Communications.
03.09.2024 18:11
@der_Lutz schrieb:Zum Thema Wikiartikel hier, dazu gibt es einen offiziellen, dir wohlbekannten, wenn du meinst der bedarf der Überarbeitung dann wende dich diesbezüglich bitte ans Team.
Das habe ich bereits, aber niemand außer mir hatte Interesse an einer Ergänzung des Artikels. Bevor jetzt die Anschuldigung kommt, ich hätte den Artikel nach meinen Vorstellungen manipulieren wollen: Ich habe lediglich einige fehlende Punkte in Form von Fragen aufgezählt. Jeder mit Wiki-Bearbeitungsrechten hätte im Artikel eine Antwort formulieren können.
Wenigstens den Tipp mit dem VPN, der hier immer wieder in den Beiträgen kommt, könnte man im Artikel erwähnen!
03.09.2024 18:15
@Normalbenutzer0815 schrieb:Ich habe lediglich einige fehlende Punkte in Form von Fragen aufgezählt.
Nein, du willst deine eingeschränkte Sichtweise dargestellt haben.
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